Капремонт домов уже под угрозой — в Сургуте за первый месяц действия программы собрали лишь 20% платежей
Что и требовалось доказать. Всего лишь 20 процентов сургутян в сентябре оплатили счета за капитальный ремонт своих домов. Таким образом, в региональный фонд перечислено всего лишь 15 миллионов рублей вместо запланированных 75. Об этом накануне на брифинге сообщили журналистам представители коммунального блока городской администрации. Чиновники озабочены, что с такой низкой собираемостью средств программа капитального ремонта на этот и следующий год находится под угрозой срыва.
«Это 52 дома, и стоимость их ремонта порядка 400 миллионов рублей. Эти деньги, по сути, поступят просто из фонда из округа. Будут ли кредитные средства, непонятно, мы еще ничего не накопили, а ремонты уже будут происходить. С такими платежами программа просто будет уменьшаться, уменьшаться и уменьшаться. У нас порядка170 домов всего должно быть отремонтировано. С такими платежами, значит, такие ремонты будут», — прокомментировал заместитель директора департамента городского хозяйства Администрации Сургута Константин Карпеткин.
Чиновники низкую собираемость средств связывают с тем, что пока оплачивать счета за капремонт можно только в кассах РКЦ. Региональный оператор еще только договаривается с банками и владельцами терминалов о сотрудничестве. Впрочем, многие эксперты уверены, что главная причина — это непринятие сургутянами условий программы капитального ремонта. Она напоминает принцип общего котла. Все жители многоэтажек должны в течение 30 лет платить взносы на капремонт в надежде, что
«Вопросы возникают у жителей, они на самом деле вполне обоснованные. Первый вопрос — каким образом производится расчет, почему наш округ на самом деле утвердил самую большую ставку в Российской Федерации? Один из самых важных вопросов, которые возникают у жителей, — каким образом сделать так, чтобы накопления на капитальный ремонт оставались в пределах жилого многоквартирного дома. Однако, учитывая определенные проволочки и неподготовленность, возможно, административных, возможно, окружных каких-то властей к решению данного вопроса, жителям одним будет очень проблематично начать данную процедуру», — отметила депутат Думы Сургута Ольга Леснова.
Дмитрий Завьялов
Обсудить новости вы сможете в нашем телеграм-канале
# Читатель новостей 13.04.2015 10:17:06 ▲ 0 ▼
Несите ваши денежки, иначе быть беде,
И в полночь ваши денежки заройте в землю там,
И в полночь ваши денежки заройте в землю где…
Припев: Не горы, не овраги и не лес,
Не океан без дна и берегов,
А поле, поле, поле, поле, поле чудес,
Поле чудес в стране дураков.
Полейте хорошенечко, советуем мы вам,
И вырастут ветвистые деревья в темноте,
И вместо листьев денежки засеребрятся там,
# Федя 13.04.2015 09:50:22 ▲ 0 ▼
# сургутянин 22.03.2015 10:30:18 ▲ 0 ▼
1. Одни соседи платят, другие нет. И каждый считает, что прав только он.
2. Пришла моя бабуля платить за квартиру в январе за декабрь 2014 года. Кассир задаёт вопрос: «Вы будете платить на капитальный ремонт дома?» Ответ бабушки: «Да». Следующий вопрос кассира:» За сколько будете платить». Бабушка: «Сколько написано в расчётке.»
Напрашивается вывод:
1. У кассира не внесены данные за уплату по статье (её наверное пока нет) — на капитальный ремонт за прошлые месеца
2. У ЖКО нет счёта на эту услугу — значит деньги пока безхозны. Если иначе, то почему так ведёт себя кассир, задавая явно провокационные вопросы.
ОТВЕТТЕ ПОЖАЛУЙСТА.
# Юрий 23.01.2015 08:04:53 ▲ 0 ▼
# житель сургута . 29.11.2014 00:13:24 ▲ 0 ▼
# 29.11.2014 00:28:31 ▲ 0 ▼
«Капита́льный ремо́нт — комплекс значительных работ по улучшению состояния зданий и сооружений, инженерных коммуникаций, техники и оборудования, и т. д.»
А вот что должно получиться в результате капремонта
«Капремонт — ремонт (с возможной сменой конструкций или их частей, инженерного оборудования) здания и его инженерных систем для устранения физического износа, поддержания и улучшения эксплуатационных свойств без изменения функции здания и технико-экономических показателей.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82
И что нам предлагают эти мошенники.
Пусть четко и ясно расшифруют что есть такое капитальный ремонт здания в их понимании
# 23.11.2014 01:38:57 ▲ 0 ▼
# николай г сургут 22.11.2014 23:51:44 ▲ 0 ▼
# Марина 22.11.2014 11:05:13 ▲ 0 ▼
Ну и по тарифам само собой нужно смотреть — понятно, что первооснова это количество квадратных метров на собственника, но и нужно учитывать технологии строительства — где-то кровли скатные из металлочерепицы с одним сроком службы, где-то мягкие кровли с другими сроками и т.д.
# Дмитрий 05.11.2014 15:21:16 ▲ 0 ▼
# 03.11.2014 16:41:44 ▲ 0 ▼
# Сергей 01.11.2014 12:11:42 ▲ 0 ▼
В ноябре 2014 года липчане получат платёжки от ЛГЭК с графой «Водоотведение ОДН».
С июня 2013 года ЛГЭК приостановила начисление за водоотведение ОДН, так как до настоящего времени отсутствовало однозначное и четкое толкование порядка по расчету платы за эту услугу, оставив за собой право вернуться к прежнему порядку расчетов, о чем население города было уведомлено в июле 2013 года. Теперь порядок разъяснен Верховным судом РФ. Правомерность начисления ОДН по водоотведению также подтверждена Министерством строительства и ЖКХ России и практикой Арбитражного суда Центрального округа.
Следует отметить, что ОДН по водоотведению обязательно к начислению на всей территории РФ. Например, в нашей области – Грязинский водоканал не прекращал формировать плату за водоотведение, исходя из объемов холодной и горячей воды, поставленной им в многоквартирные дома. В начале 2014 года Грязинский городской суд, затем Липецкий областной признали действия водоканала полностью законными.
# любопытный 01.11.2014 09:41:06 ▲ 0 ▼
# Мирный житель 31.10.2014 14:33:16 ▲ 0 ▼
У них на разработку схем обогащения заточены все извилины.
# 122333 31.10.2014 14:18:39 ▲ 0 ▼
Порядок расчета размера предельной стоимости услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме на весь регион утверждается Постановлением региональной власти.
ссылка на www.rg.ru
«Размер предельной стоимости комплексного капитального ремонта для всех типов многоквартирных домов, за исключением многоквартирных домов в деревянном исполнении, рассчитывается по формуле:
Пс = Св х 90%, где:
Св – восстановительная стоимость – сумма затрат на строительство точной копии подлежащего ремонту многоквартирного дома в текущих ценах;
90% — стоимость капитального ремонта от восстановительной стоимости конструктивных элементов согласно пункту 12 Методики определения физического износа гражданских зданий, утвержденной приказом по Министерству коммунального хозяйства РСФСР от 27 октября 1970 года № 404.»
Не плохо, правда?
Денег будут брать столько, что бы хватило на строительство точной копии (элементов конструкции) подлежащего ремонту МКД, а по факту будут выполнять только капитальный ремонт в объемах (составе) работ определённом в таблице 1 (приложения).
# ТВ зритель 31.10.2014 14:17:12 ▲ 0 ▼
# Игорь 31.10.2014 14:06:43 ▲ 0 ▼
Хмм… а ведь в начале говорили о другом.
Эх Костя, Костя сам неожиданно оговорился. Хотя это не он конечно придумал закон. И всем не секрет что деньги с этого котла все будут есть. Вот такие у нас законы!
# Городской 31.10.2014 13:35:34 ▲ 0 ▼
Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 28] [Статья 445]
1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.
2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.
При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.
3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.
# собственники 31.10.2014 12:18:53 ▲ 0 ▼
Статья 181. Формирование фондов капитального ремонта на счете регионального оператора
[Жилищный кодекс РФ] [Глава 17] [Статья 181]
1. Собственники помещений в многоквартирном доме, принявшие решение о формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора, а также собственники помещений в многоквартирном доме, не принявшие решение о способе формирования фонда капитального ремонта, в случае, предусмотренном частью 7 статьи 170 настоящего Кодекса, обязаны заключить с региональным оператором договор о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации, при этом уплата собственником помещения в многоквартирном доме взноса на капитальный ремонт на счет регионального оператора после получения им проекта такого договора считается его заключением. При этом собственники помещений в этом многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в этом многоквартирном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
2. По договору о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта собственник помещения в многоквартирном доме ежемесячно в установленные в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса сроки и в полном объеме обязуется вносить на счет регионального оператора взносы на капитальный ремонт, а региональный оператор обязуется обеспечить проведение капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме в сроки, определенные региональной программой капитального ремонта, финансирование такого капитального ремонта и в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, перечислить денежные средства в размере фонда капитального ремонта на специальный счет или выплатить собственникам помещений в многоквартирном доме денежные средства, соответствующие долям таких собственников в фонде капитального ремонта.
3. В случаях, предусмотренных частью 7 статьи 170 настоящего Кодекса, региональный оператор в течение десяти дней после принятия органом местного самоуправления решения о формировании фонда капитального ремонта в отношении многоквартирного дома на счете регионального оператора должен направить собственникам помещений в этом многоквартирном доме и (или) лицам, осуществляющим управление этим многоквартирным домом, проект договора о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта общего имущества в этом многоквартирном доме.
4. В случае, если до наступления установленного региональной программой капитального ремонта срока проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме были выполнены отдельные работы по капитальному ремонту общего имущества в данном многоквартирном доме, предусмотренные региональной программой капитального ремонта, оплата этих работ была осуществлена без использования бюджетных средств и средств регионального оператора и при этом в порядке установления необходимости проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме повторное выполнение этих работ в срок, установленный региональной программой капитального ремонта, не требуется, средства в размере, равном стоимости этих работ, но не свыше чем размер предельной стоимости этих работ, определенный в соответствии с частью 4 статьи 190 настоящего Кодекса, засчитываются в порядке, установленном законом субъекта Российской Федерации, в счет исполнения на будущий период обязательств по уплате взносов на капитальный ремонт собственниками помещений в многоквартирных домах, формирующих фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора.
# собственники 31.10.2014 12:17:24 ▲ 0 ▼
С октября 2014г. в квитанциях об оплате коммунальных услуг была добавлена новая строка — «Кроме того, за сентябрь 2014г, начислен взнос на капитальный ремонт».
Обратите внимание на то, что согласно ст. 181 Жилищного Кодекса РФ и ст. 445 Гражданского Кодекса РФ обязанность по уплате взноса на капитальный ремонт возникает у собственника только после заключения между ним и региональным оператором договора формирования фонда капитального ремонта.
Для заключения такого договора региональный оператор обязан направить собственнику проект договора (регламентируется ст. 445 ГК РФ). Собственник имеет право рассматривать проект договора и вносить в него свои изменения в течение 30 дней с момента официальной даты получения проекта договора. До истечения 30-дневного срока собственник может либо согласиться с условиями договора, либо направить региональному оператору протокол разногласий (свою редакцию договора заказным письмом). Региональный оператор в течение 30-ти дней с момента получения протокола разногласий обязан либо подписать договор в предложенной редакции, либо уведомить собственника об отклонении протокола разногласий. В последним случаи условия договора могут быть согласованы в судебном порядке.
До подписания обеими сторонами согласованного договора, у собственника не возникает обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт. Следовательно, требование об уплате взносов на основании квитанции является незаконным.
Не дайте себя обмануть:
— требуйте от управляющей компании (рег.оператора) направления вам проекта договора о формировании фонда капитального ремонта по вашему МКД заказным письмом;
— Вы имеете право вносить изменения в договор и отправлять второй стороне протокол разногласий, который вторая сторона обязана рассмотреть. Никто не вправе принуждать собственника к заключению договора без рассмотрения разногласий.
# собствнники 31.10.2014 12:14:17 ▲ 0 ▼
# Максим 31.10.2014 01:58:01 ▲ 0 ▼
Генеральному директору
НО «Югорский фонд капитального
ремонта многоквартирных домов»
Макарову С. В.
Россия,
628011, г. Ханты-Мансийск,
ул. Студенческая, д. 27
тел./факс (приемная):
+7 (3467) 363-137/363-138
_________________________________
от собственников жилых помещений
МКД по ул.
г. Сургут,
ХМАО-Югра,
Тюменская область,
628416
ОБРАЩЕНИЕ
Согласно п.3 ст.170 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме вправе выбрать один из следующих способов формирования фонда капитального ремонта:
1) перечисление взносов на капитальный ремонт на специальный счет в целях формирования фонда капитального ремонта в виде денежных средств, находящихся на специальном счете (далее — формирование фонда капитального ремонта на специальном счете);
2) перечисление взносов на капитальный ремонт на счет регионального оператора в целях формирования фонда капитального ремонта в виде обязательственных прав собственников помещений в многоквартирном доме в отношении регионального оператора (далее — формирование фонда капитального ремонта на счете регионального оператора).
По состоянию на 29.10.2014г. собственники нашего многоквартирного дома, расположенного по адресу: ул……. не проводили общее собрание собственников помещений по принятию решения о выборе способа формирования фонда капитального ремонта (пп.1.1 п.2 ст.44 ЖК РФ).
Ввиду отсутствия волеизъявления собственников помещений в соответствии с п.7 ст.170 ЖК РФ формирование фонда капитального ремонта производится на счете регионального оператора.
Согласно п.1 ст.171 ЖК РФ в случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора собственники помещений уплачивают взносы на капитальный ремонт на основании платежных документов, представленных региональным оператором.
Таким образом, согласно нормам ЖК РФ именно региональный оператор должен производить исчисление размера платы за капитальный ремонт собственникам помещений в МКД и выставлять платежные документы на оплату собственниками платы за капитальный ремонт.
В настоящее время в нашем городе начала распространяться практика включения платы за капитальный ремонт при формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора в платежный документ, выставляемый собственникам помещений управляющей организацией, составляемый в соответствии с пп.1 п.2 ст.155 ЖК РФ. Инициаторам такого «нововведения» выступает региональный оператор НО «Югорский фонд капитального ремонта многоквартирных домов», в лице генерального директора Макарову С. В., т.е. Вас!
В результате, в платежном документе, в котором указаны работы и услуги, оказанные собственникам помещений управляющей организацией появляется еще одна строка «Плата за капитальный ремонт».
При этом, виды работ и услуг, указанные в платежном документе управляющей организации, регламентируются исключительно заключенным между собственниками помещений и управляющей организацией договором управления многоквартирным домом. Включаться в договор управления могут лишь те работы и (или) услуги по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, которые предоставляет управляющая организация (пп.2 п.3 ст.162 ЖК РФ).
Включение в платежный документ управляющей компании фактически не оказываемых ей услуг по капитальному ремонту в результате приведет к возникновению у управляющей организации:
1) дополнительных затрат в виде не компенсируемых региональным оператором расходов на расчетно-кассовое обслуживание проходящих через расчетные счета сумм в виде платы за капитальный ремонт.
2) обязанности открытию специальных (банковских) счетов в соответствии с Федеральным законом от 03.06.2009 N 103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» (далее по тексту – 103-ФЗ). С учетом того, что управляющая организация в описываемой выше ситуации фактически выступает агентом регионального оператора и осуществляет прием от плательщика денежных средств (собственника помещений), она обязана применять при расчетах специальные (банковские) счета (п.14 ст.4 103-ФЗ).
3) необходимости вставать на учет в Росфинмониторинге в качестве платежного агента.
В «цепочке» взаимоотношений «региональный оператор – управляющая организация – собственник помещения» региональный оператор в рамках 103-ФЗ будет выступать в качестве поставщика услуг по капитальному ремонту, так как именно ему вносится плата за капитальный ремонт (п.1 ст.2 103-ФЗ) и региональный оператор зарегистрирован в качестве юридического лица (п.1 ст.178 ЖК РФ).
Управляющая компания в рассматриваемой «цепочке» будет выступать в качестве платежного агента (п.3 ст.2 и п.1 ст.3 103-ФЗ), а значит вправе принимать платежи от собственников помещений только после постановки на учет в Росфинмониторинге (п.5 ст.4 103-ФЗ). В случае отсутствия постановки на учет в Росфинмониторинге управляющая компания может быть привлечена к ответственности по статье 15.27 КоАП РФ (сумма штрафа по п.2 ст.15.27 КоАП РФ до 400 000 рублей).
Вышеуказанные последствия включения платы за капитальный ремонт в платежный документ управляющей компании фактически приведет к возникновению у собственников помещений дополнительных затрат в виде платы за содержание и ремонт общего имущества (пп.»ж» п.4 Постановление Правительства РФ от 15.05.2013 N 416 «О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами»), при этом, фактически сумма указанных расходов должна финансироваться за счет средств регионального оператора.
Просим Вас дать разъяснение по вопросу правомерности включения в платежный документ, содержащий работы и услуги, оказываемые управляющей компанией собственникам помещений в МКД, платы за капитальный ремонт общего имущества в МКД, подлежащей перечислению на счет регионального оператора.
Руководствуясь ч.3 ст.7 Федерального Закона «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ» ФЗ-59, ответ в форме электронного документа, на данное обращение, просим направить на имя
# 122333 30.10.2014 21:16:58 ▲ 0 ▼
# Ирина. 30.10.2014 21:56:42 ▲ 0 ▼
# Сергей 30.10.2014 23:31:25 ▲ 0 ▼
# 30.10.2014 21:20:04 ▲ 0 ▼
НЕ СПЕШИТЕ его оплачивать!
Знайте свои права и расскажите другим:
Ожидайте предоставления договора через официальные источники (Почта России), который должен быть подписан и заверен печатью со стороны Регионального Оператора. (Порядок заключения договора в данном случае регулируется ст. 445 ГК РФ, в соответствии с которой Региональный Оператор ОБЯЗАН направить проект договора (оферту) собственнику помещения).
Внимательно ознакомьтесь с условиями в договоре. Собственник помещения в 30-дневный срок с момента получения договора обязан:
1. Либо подписать договор без возражений.
2. Либо направить оператору Протокол разногласий со своей редакцией пунктов договора.
— Если выбрали пункт 2 — отправляйте протокол разногласий по почте заказным письмом с уведомлением о вручении.
— Договор должен быть заключён индивидуально с каждым собственником жилья. Не подписывайте многосторонний договор!
ПОМНИТЕ, вам должны начислять платежи только начиная с даты подписания договора или даты подписания оператором Протокола разногласий.
# ТВ зритель 30.10.2014 21:10:02 ▲ 0 ▼
# сургутянин 30.10.2014 20:46:59 ▲ 0 ▼
# kompressor 30.10.2014 20:11:29 ▲ 0 ▼
# 31.10.2014 06:17:04 ▲ 0 ▼
# Коля 30.10.2014 19:16:51 ▲ 0 ▼
За ЖКУ цена увеличевается постоянно — плати.
На кап ремонт, неизвестно кому и когда — плати.
Ввели налог на имущество с физ лиц — плати (скоро).
Может введем налоги и сборы на воздух, на секс, на детей, на жизнь? Давайте и на бога введем налог. Веришь в бога — плати.
# 123 30.10.2014 19:13:38 ▲ 0 ▼
# ;( 31.10.2014 08:05:49 ▲ 0 ▼
# 123 30.10.2014 19:04:29 ▲ 0 ▼
# 30.10.2014 21:51:11 ▲ 0 ▼
# Анна 30.10.2014 17:28:15 ▲ 0 ▼
# Татьяна 30.10.2014 18:48:05 ▲ 0 ▼
# нео 30.10.2014 17:19:36 ▲ 0 ▼
# Наблюдатель 30.10.2014 17:15:10 ▲ 0 ▼
# 30.10.2014 17:20:36 ▲ 0 ▼
# Мирный житель 30.10.2014 14:39:30 ▲ 0 ▼
2 За 30 лет в моём доме только крышу и лифт отремонтируют (трёхлистник 90-х годов) 320 квартир по 1000 рублей в месяц = 320 000 в месяц * 12 месяцев в году = 3 840 000 р./год * 30 лет = 115 200 000.
3 Как Вам такая сумма 115 200 000?
# Саня 30.10.2014 14:29:52 ▲ 0 ▼
# другой пересчет 30.10.2014 14:49:25 ▲ 0 ▼
# пересчёт 30.10.2014 14:32:01 ▲ 0 ▼
Это МегаКапРемонт дома + консъержка с видеонаблюдением всего вокруг/внутри дома!
Или это только мечты?
# Дм 30.10.2014 15:46:11 ▲ 0 ▼
# Инна 30.10.2014 14:23:21 ▲ 0 ▼
# Татьяна 30.10.2014 14:06:22 ▲ 0 ▼
# Несогласная_Я 30.10.2014 14:02:41 ▲ 0 ▼
# Варвара 30.10.2014 13:50:43 ▲ 0 ▼
# 30.10.2014 13:43:01 ▲ 0 ▼
# Дм 30.10.2014 13:51:34 ▲ 0 ▼
# ,,, 30.10.2014 13:31:09 ▲ 0 ▼
# Татьяна 30.10.2014 13:31:03 ▲ 0 ▼
# ;( 30.10.2014 13:49:09 ▲ 0 ▼
# Вася 30.10.2014 17:37:28 ▲ 0 ▼
# ой че делается 30.10.2014 13:21:04 ▲ 0 ▼
# 111 30.10.2014 15:34:49 ▲ 0 ▼
# 30.10.2014 12:51:53 ▲ 0 ▼
# Сергей 30.10.2014 23:49:48 ▲ 0 ▼