Точка кипения! Почему сургутские дворы превращаются в поле боя?

20:50 18.04.2014 Общество 6252 просмотров

    Возле собственного дома как на фронте! На этой неделе обычная дорожная ситуация в одном из сургутских дворов закончилась массовой дракой. Причина потасовки — водитель из лужи обрызгал пешеходов. В итоге отношения выясняли полтора десятка человек. Самой активной участницей была девушка, причём именно она умудрилась больше всего повредить автомобиль обидчика.

    Начиналось всё вполне безобидно. Во дворе пытались разъехаться 2 машины. Места мало, всё вокруг давно превратилось в одну сплошную парковку. Пришлось одному из автолюбителей уступить и сдать назад. Тогда-то он и обрызгал случайных прохожих, которых, кстати, было четверо. Ну а так как конфликты нынче принято разрешать при помощи кулаков или, еще хуже, травматического оружия, ожидать другого и не стоило.

     «Один из участников конфликта, женщина, которая там находилась, повредила автомобиль „Лачетти“, оторвав задний дворник, и этим дворником начала наносить удары по лобовому стеклу этого автомобиля, а также по другим стеклам. Они пытались открыть дверь, пытались выяснять отношения с супругой водителя, естественно, он расценил это как угрозу своей семье. Прежде всего он начал отталкивать от своего автомобиля, и, естественно, те, которые там находились, начали на него наседать, пытаться хватать. Принимая во внимание, что он находился один, а их было 4, естественно, ему пришлось защищаться», — объясняет начальник отдела полиции №3 УМВД России по Сургуту Дмитрий Данченко.

    И это просто не разошлись. А если бы ДТП случилось? Вообще бы друг друга поубивали? И, видимо, это уже не утрирование. Рано или поздно сургутские дворы из — за своей загруженности действительно могут превратиться в поле боя. Уровень культуры, помноженный на весеннее раздражение, и дает эффект пороховой бочки.

    Чтобы понять, что город задыхается и буквально трещит по швам, надо провести простейшие математические расчёты. Площадь сургутских дорог на сегодняшний день составляет 3,7 тыс. квадратных метров. Если представить себе машину в форме прямоугольника, то в среднем её длина порядка 4 метров, ширина — что-то  около 2. В этом случае площадь одного автомобиля равна 8 метрам квадратным. В Сургуте сегодня зарегистрировано порядка 150 тысяч авто. Получается, если все их единовременно выставить на городские улицы, они займут 1,2 млн квадратов. Плюс гости города — это ещё тысяч 300 квадратных метров. Таким образом, городской автотранспорт занимает добрые 40% местной дорожной сети.

    Теперь очень просто представить, что по вечерам происходит в каждом без исключения сургутском дворе. Разместиться там все машины — задача нерешаемая даже для выдающихся математиков. Но этот бардак, тем не менее, нас устраивает.

    Хочется пожалеть коммунальщиков, которые по утрам на КамАЗе пытаются въехать во двор, чтобы собрать мусор. На то, чтобы почистить один дом, иногда уходит несколько часов. Кажется, проще пройти сквозь стены, чем проехать по дороге, заставленной машинами.

     «Вдоль тротуаров не должно быть машин, это нарушение закона. Это возникает очень часто. Опять же, нарушение правил пожарной безопасности, часто сталкиваемся с такой проблемой», — прокомментировал заместитель директора по эксплуатации УК »Сервис-3» Андрей Жаббаров.

    Что там КамАЗы. Сургутские дворы — это испытание и для пешеходов, и для автовладельцев. И если в старых микрорайонах действительно нет места для парковок, то в новых, казалось бы, паркуйся — не хочу. Застройщиков ведь обязали предусматривать машиноместа. Они свое обязательство выполняют, тратятся и строят подземные паркинги. Но люди не ставят туда машины даже бесплатно. Парадокс — машины мешают всем, но на самом деле нас устраивает такое положение.

     «Наш руководитель Сторожук проводил такой эксперимент, когда построили паркинг и рядом построили жилой дом, и было предложено — ставьте, пожалуйста, бесплатно в паркинг автомашины, жители не захотели, ставили около подъезда, но, наверное, очень тяжело ходить от подъезда», — рассказал директор «СПС-Паркинг» Юрий Русаков.

    Что уж говорить про платные парковки? Например, 3 тысячи в месяц за место там готовы отдавать только половина жителей двух многоэтажек на Университетской. И это, кстати, еще хорошие показатели. Остальным удобней на тротуаре или газоне бросить машину. А что? Все равно ведь ничего за это не будет. Водители паркуются где хотят и как хотят, лишь бы им удобно было, а власти продолжают бесконечно говорить, что проблема в принципе нерешаемая. Ну а если и решаемая, то только при помощи огромных штрафов за стоянку в неположенном месте. Мера эта в общем-то чревата бунтом, люди и так раздражены из-за роста стоимости услуг в коммуналке. Вот и получается, что такое взаимное попустительство не дает нам вообще никак продвинуться в этой сложной ситуации. На самом деле, возможно, нас просто устраивает такое положение дел?

    И тем не менее, делать что-то  надо. Уровень агрессивности очень высок среди автолюбителей и пешеходов, нам скоро трудно будет его не заметить. Драки и стрельба на дорогах и во дворах — тревожные сигналы. А ведь машин становится с каждым годом еще больше. Власти несколько лет говорят про возведение многоуровневых паркингов, а также рассматривают возможность создавать платные парковки на пустырях во дворах или в карманах у дорог. При этом разработчики этого проекта уверены, легко его внедрить не получится.

     «Тут должны подключиться и комитет природопользования в том числе, и правовики, которые будут разрабатывать правовую базу и вводить какие-то изменения в административный кодекс, чтобы люди не парковались. Будет сложно и тяжело, и будут определенные социальные недовольства однозначно. Ни в одной стране мира, ни в одном городе России не происходило это безболезненно», — отметил директор СГМУЭП «Горсвет» Станислав Кузнецов.

    Как бы тяжело водителям ни было расставаться с деньгами, чтобы ставить своё средство передвижения на стоянку, когда-нибудь  делать это придется. Иначе весь город превратится в одну сплошную пробку. Пока ведь так и получается: машину покупаю, какую хочу, ставлю ее, где хочу, а вы обходите и объезжаете ее … тоже как хотите.

    Выходит, надо расслабиться и получать удовольствие? Уже вроде давно не напрягаемся, а удовольствия с каждым годом всё меньше. Платные подземные паркинги панацеей не стали, от многоуровневых муниципальных ждать чуда тоже не приходится. Ну, во-первых, в каждом микрорайоне их не построишь, а во-вторых, до них же пешочком ходить придётся, чего мы делать очень не любим. При этом Сургут, как и страна в целом, далеко не единственные в своих бедах. Но за рубежом эти проблемы как-то  решают. Показательна в этом смысле Япония. Не предоставив соответствующие документы о наличии в собственности парковочного места, машину Вы просто не купите. Вот и заместитель председателя городской думы Евгений Дьячков считает, если есть деньги на машину, должны быть и на стоянку:

     «Если проблему решить нельзя в масштабах города то есть в масштабах Администрации, то её решение нужно перекладывать на каждого конкретного человека, то есть нужно вводить жёсткие запретительные правила. Например, если стоишь не на месте, — жесточайшим образом штрафовать. На вопрос „А где мне ставить?“ — «Не моё это дело!». Когда ты покупаешь машину, ты отдаёшь себе отчёт, что где-то  её нужно будет ставить, что во дворе у тебя нет места, что у тебя нет места в гараже, нет места на стоянке. Тем не менее, ты покупаешь машину и со своей проблемой выходишь ко мне. Наличие машины не является предметом острой жизненной необходимости! Если только ты на ней не работаешь. Это твои удобства — извини, за эти удобства ты должен чем-то  жертвовать.

    Вы посмотрите на парк автомобилей. Если человек покупает себе «Лэнд Крузер», «Порше», «Лэнд Ровер», «Рэндж Ровер», это недешёвые машины, он может потратить деньги на их покупку, на их ежегодное содержание, но при этом как-то  все забывают, что в стоимость владения ещё входит и стоимость парковочных мест. Можно, конечно, настроить этих муниципальных паркингов. Знаете, как говорят: привести лошадь на водопой может 1 человек, но даже 10 не заставят её пить. Наставить-то паркингов можно, как заставить туда людей ставить машины?

    Сейчас, наверное, уже не модно приводить пример Европы, в свете последних событий, но, тем не менее, вы знаете, что в центре многих европейских городов вообще запрещено автомобильное движение? И мало кого волнует, где ты будешь ставить машину. Говорят: вот в этом квадрате машин быть не должно. Где ставить? Ну есть там стоянки, но они забиты, и это твои проблемы. Брось машину за городом, приезжай на такси».

    Для того, чтобы появились штрафы, нужны нормативные действия: законы, акты и правила. А если они когда-нибудь  всё-таки появятся, как будут соблюдаться? Чуть ли не еженедельные упоминания о правилах благоустройства уже по-настоящему набили оскомину. Но внимания на них в большинстве случаев как не обращали, так и не обращают. То, что не вывезли и не убрали зимой, теперь буквально растеклось по тем же дворам и улицам. И все дружно разводят руками: мол, время года такое — весна, ничего не поделаешь.

     «У нас закон хороший, правоприменение только страдает. Мы знаем, что нужно, но если никого за это не наказывать, никто не будет никогда выполнять. Вы знаете, пустить человека ходить по квадрату, он будет ходить час, два, три — если вы будете стоять. Вот только стоит вам уйти, сначала это будет эллипс, в конце концов превратится в круг. Он не будет до углов доходить, потому что его никто не контролирует. Поэтому для того, чтобы работали правила, нужно очень чутко за этим следить и применять свои права по административному наказанию», — уверен Евгений Дьячков.

    В первом квартале этого года сургутская административная комиссия к ответственности за нарушение правил благоустройства привлекла 20 субъектов — физических и юридических лиц. Это мало что изменило в масштабах города, да и не могло изменить. Функцию контроля в Сургуте осуществляют сегодня всего 11 человек. Раньше им помогали сотрудники УВД, но у полицейских у самих работы непочатый край, а разбираться с нарушениями правил благоустройства, невывозом снега, стоянками и парковками — это надо специальную армию создавать. Так что назвать нынешнюю систему привлечения к ответственности эффективной, мягко говоря, сложно.

    Всё, конечно, относительно. Раньше и правил не было, а значит и соблюдать было нечего. Лет 30 назад весной без резиновых сапог на улицу в принципе не выходили. Но жизнь течёт, как и бесконечные лужи на сургутских улицах, и ничего не меняется.

    Центральные улицы города — Мира, Бажова. Ко многим магазинам и офисам, которые располагаются здесь, сейчас так просто не подобраться- вокруг сплошные лужи. Ну а лужи сегодня — это не вывезенный вчера снег. Сугробы на территории некоторых предприятий торговли и сферы обслуживания свидетельствуют — просохнет здесь ещё нескоро.

     «Что во время войны, что сейчас — одинаково. Пешеходам негде пройти, машину негде поставить, ездить негде», — возмущаются сургутяне.

    Между тем, есть правила благоустройства, где чёрным по белому прописано: очистка закрепленных территорий от снега — обязанность каждого предприятия независимо от вида деятельности и формы собственности. Но, похоже, авторитетным этот документ считают далеко не все.

     «Есть частные предприятия, в основном это производственная зона, которые, к сожалению, считают возможным свой снег всю зиму выталкивать за ворота, границы, к дороге поближе и, конечно, всё это потом тает и превращается в огромную лужу. За прошедший период 24 предписания выписано. Но- кто-то    вывозит, кто-то    спорит». — отметил Игорь Газизов.

    Правда, споры эти можно прекратить в одночасье. Если буквально безжалостно штрафовать всех и каждого, кто придерживается позиции «хочу — убираю, а хочу — оставляю всё как есть», например, на миллион, неужели найдутся желающие вот так просто с ним расстаться и продолжать дискуссии с контролирующими органами? Представить на секунду приехавшего сюда в командировку европейца, например, финна. Он бы искал причины в загадочной русской душе. Ведь что может быть проще: есть снег, есть владелец территории, вывози — не хочу!

     «На мой взгляд, это сейчас должно быть основной задачей власти, именно коммунальных специалистов, которые должны обеспечить период весенней распутицы как особый период содержания города, когда нужно привлекать все силы и средства, а не размазывать… не надо ждать, пока снег растает», — прокомментировал Евгений Дьячков.

    Весна в Сургуте год от года настоящее стихийное бедствие. Что же касается комплексного подхода, то он, в принципе, пока предельно прост — коллективная безответственность. Это и детские сады, куда чуть ли не на лодке добираться, и банки в центре города, рядом с которыми без сапог лучше не ходить, в конце концов тротуары, больше напоминающие венецианские каналы…

    Чтобы ситуацию изменить, для начала не мешало бы поменять отношение к ней. Содержать город зимой коммунальные службы худо-бедно научились, летом тоже особых претензий к состоянию улиц и территорий не возникает. А вот период весенней распутицы, почему-то считается, можно просто перетерпеть. Терпеть нам даже готовы помочь. Деревянные помосты перед различными предприятиями и учреждениями, в том числе и социальными, видимо, должны восприниматься как пример заботы о горожанах.

    И решение пока только такое. Правда, весь город помостами не устелить — это ж всю тайгу вырубить придется! Так что привычно успокаиваем себя и окружающих: это же всего раз в год, и каких-то пару недель потерпеть. А там, глядишь, и лето придёт, подсохнут проблемы, как обычно, все само собой разрешится. И дело не только в невывезенном снеге или неубранной территории банка, за которую никто не накажет. Всё, чего ни коснись, как будто бы живёт своей собственной жизнью. И говорить в этом смысле о каком-то едином общественном городском пространстве, среде, продуктивной для бизнеса, творчества, развития, реализации идей, пока все равно, что заставлять обитателей какой-нибудь деревеньки в глуши разрабатывать стратегию будущего. Хотя даже там люди задумываются о всевозможных удобствах и своей безопасности, не ожидая чьей-то помощи и не уповая на всевозможные правила. Декан факультета управления СурГПУ Елена Волосникова вывела забавный показатель отсутствия во дворах нашего гражданского присутствия. Вот эти кучи снега, равно как и сплошная парковка дорогих авто под собственными окнами, есть ничто иное, как тотальное неуважение нас всех ко всем нам.

     «Это городские племена. То есть, люди перестают быть сообществом, они становятся племенами, они объединяются только с единственной целью — выжить и проявить агрессию по отношению к другому, чтобы выжить. Племена тем и отличаются, что у них нет длительных устойчивых взаимосвязей, в них нет привязанности, в них есть очень краткосрочные стратегии, связанные с выживанием. И вот именно так сегодня себя ведут сургутяне. У нас в силу климатических условий, особенностей жизни, этот общественный контроль всё меньше и меньше. Во дворе что-то  происходит, должны быть люди-наблюдатели, которые живут в этом дворе, гуляют с колясками, бегают дети на площадке — то есть существует сообщество, на глазах у которого происходит какая-то ситуация. Вот когда это сообщество существует, драка практически невозможна, потому что людей много. Ну в крайнем случае — покричать друг на друга. Когда этого сообщества нет, общественного контроля нет, то возникает желание бесконтрольно, то есть без контроля внешнего, проявлять агрессию.

    Ещё почему нет дворового сообщества — потому что мы совершенно легко сдаём квартиры, совершенно легко покупаем ещё одну, куда-то переезжаем, мы не знаем, кто живёт с нами на площадке, мы не устанавливаем никаких контактов, вообще понятия не имеем, что происходит за стенами нашей квартиры. И нам в какой-то момент кажется, что это безопасно, у нас есть своя квартира, и, в общем, всё хорошо. Как только мы открываем дверь, мы попадаем в мир, который мы сами создаём своим безразличием, отсутствием интереса к тому, что там происходит.

     «У нас нет тротуаров, в межсезонье сейчас их в принципе нет, что-то  отвоевали водители у пешеходов окончательно и бесповоротно, там лужи, тут грязь, мусорка непонятно какая, в жутком состоянии. То есть у нас постепенно теряется человеческий масштаб города, город не для человека. Первые этажи сдаются — бесконечная аренда, сегодня въезжают, завтра выезжают. Они не привязаны к месту, им всё равно. Люди, которые живут в домах, половина живёт постоянно, половина снимает. Люди уезжают, приезжают, такое движение бесконечное. Точечная застройка, непонятные парковки. Неухоженные пустыри. Всё это говорит о том, что в городе отсутствует человеческий масштаб. Когда мы думаем о человеке, когда мы убираем снег во дворе — ради чего? Ради того, чтобы сгрести кучу на тротуар бесконечно огромную и забыть вообще обо всех людях? Кому нужна такая уборка снега?

    Мне кажется, что во многом агрессия связана с тем, что люди в городе не чувствуют заботы о себе, каких-то элементарных вещей, совершенно простых. Если мы такой богатый, такой прогрессивный город, мы так многого хотим от этой жизни, тогда нам нужно думать над тем, как создавать пространство для жизни, а не отдельные элементы жизни в виде дома очередного или в виде очередной парковки. Неважно, застраивать пустырь мечетью или церковью, мы создаём прежде всего пространство, и вот в этом пространстве человек каждый день совершает какие-то действия».

Виталий Щербаков, Мария Лебига, Светлана Славкина

Подпишитесь и читайте Новости Сургута в ленте Яндекс.Дзен и в нашем телеграм-канале!
Комментарии: 16
Почему в статье указываются непроверенные данные!? Если пишите статью, возьмите и проверьте реальную стоимость парковки. Все зимние месяцы стоила 4 т.р на Крылова 26. А про то что когда бесплатно парковка была и никто не ставил?! Это же откровенное вранье!!! Проверяйте что вы пишите! У жильцов интересуйтесь, а не у директора парковки.

# Алексей 20.04.2014 15:39:54 0

 Не искажение фактов в статье, а просто вранье. Во первых когда парковка была бесплатна (живу на Крылова 26) с удовольствием ставил машину и не только я. После того как ее сделали платной и задрали цену в 4000 рублей перестал это делать. Во первых у меня коммуналка такая же за 72 квадрата, во вторых машина все время грязная. В третьих хамоватые тетки-охранницы и сам директор! Неужели он такой TУП@Й что не понимает что основная масса жильцов живет в однокомнатных комнатах взятых в кредит и никогда не будет отдавать за парковку 4т.р. Вот и стоит парковка пустая! А сделай цены ниже в 2 раза и сделай что-нибудь с въедливой бетонной пылью, то большая часть жильцов с радостью бы поставила свои машины в паркинг. И это не только мое мнение, но и всех проживающих на Крылова кого я знаю!

# Алексей 20.04.2014 15:30:36 0

 Почему в материале про парковки столько искажений в фактах? У нас нет доступных по цене парковок! Дешевле застраховать авто чем платить за убогую парковку от благодетельного «Сибпромстрой»…

# Андрей 19.04.2014 20:24:27 0

 Во расшумелись-то: )))
Всё гораздо проще. Сначала сносили платные парковки, которые не откатывали. Кстати — там не всегда можно было получить место (всё занято), и ответственность они несли. Но их по-убирали для застройки под распил. Кстати, если кто не помнит, на скандальном пятачке Мира-Островского была платная парковка с адекватным персоналом и услугами и с нормальной ценой.
После того как мэр (простите за выражение) решил, что эти стоянки надо убрать, чтобы расчистить площадь под застройку (не буду говорить какую и зачем, потому что надоело), родилась ещё одна идея — а почему бы нам не подоить горожан платными парковками, но уже в свой карман.
Не ищите сложного там, где всё просто и ясно

# sm 19.04.2014 11:56:52 0

 Согласен. Когда были платные стоянки в микрорайонах — во дворах было свободнее от автомобилей.

# Андрей 20.04.2014 16:50:16 0

Весенне-осенняя распутица — это март, апрель, май (пока тает наваливший за зиму снег) и сентябрь с октябрем или октябрь с ноябрем (когда дожди и падает первый незамерзающий снег). Как вы пару недель посчитали? Сами себя обманываете! Мы не решим наших проблем, если будем себе же врать!

# Maxim9477 19.04.2014 08:26:56 0

Проблема парковок — это часовая бомба. Ждёмс =) Но у градостроителей нет ответственности за то, что они понастроили. Вы же купили =) С менталитетом людей бороться будет сложно!

# Maxim9477 19.04.2014 08:21:10 0

 Человек-человеку волк?! Хорошего вы «эксперта» нашли, браво. С его подходом ждите беспорядков и насилия. «Это не моя проблема»: )) Этому человеку надо лопату дать, а людям его показывать нельзя. И тем более позволять принимать какие-то решения и влиять на мнение. Вы что делаете? Вы слепы? Парковок просто нет в городе! Люди привыкли машины ставить во дворе!!! Десятилетиями там машины стоят! Что, население само строит парковки?!! В том, что парковок нет — виноваты городские власти! В том, что парковки дороги — виноваты городские власти! Это их ответственность! Хотите, чтобы не было заторов машин во дворах — стройте парковки. Люди не будут ставить машины на парковку, если она будет на другом конце города. Люди не будут пользоваться парковкой, если она дорога. Всё элементарно просто, очнитесь! Машины всегда стояли во дворе! Всегда!!!! Кто-то хочет заработать на этом деньги? У кого-то это может получиться, но проблема не будет решена! Парковка должна быть У ДОМА! и бесплатно =)

# Maxim9477 19.04.2014 08:15:14 0

 машина это не роскошь это необходимость… и пешеходы копытные которые ненавидят водителей, это завистники которые не м себе позволить авто. И проблема паркинга ничего не решит, у нас и на дорогах жопа, там тоже пробки, и дороги в сраку убиты и лужи и отсюда обрызгивание пешеходов, а если какойто сучке не понравилось что ее облили пусть сидит дома. а вообще надо увеличивать общественный транспорт и кстати сделать его бесплатно для тех кто готов пересесть с авто на общественный транспорт, думаю многие водилы захотят расслабится едя в качестве пассажира, а не водителя которые гробит свой транспорт (износ машин, затраты на топливо). Наши мэры и чины обещали безопасный город но обворовали казну и снова бабло утекло. Установка камер по городу и слежка могли выявлять правонарушения как водителей так и иммигрантов. Приезжих выдворять можно даже с применением силы чтобы желания не было сюда приезжать, меньше народу больше кислороду. Для правонраушителей автомобилистов не лишение прав а лишения машины на штраф стоянку с необходимостью платы аренды. … звучит как гестапо? а с людьми иначе нельзя у нас слишком много прав и прав тот у какого больше бабла.

# anonim0000 18.04.2014 23:41:08 0

Придурок, других слов нет. Нормальное рассуждение, пешеход — «копытное», «завистник», дети твои видимо тоже копытные??? или песочница в квартире у тебя и на улицу они не выходят??? в школу они, наверно, тоже на машине приезжают за рулем….а родители, бабушка твоя?? тоже «копытное»??? а молодая мама с коляской, которая вместо тротуара должна по дороге в луже идти???
а травка нам и деревца тоже не нужны наверно??? пусть лучше корыто на газончике стоит
на остановке вместо людей машины припаркованы, так и должно быть
Ты, наверно, своим тупым мозгом решишь, что я тебе завидую, и что машины нет у меня. Все есть, и парковку купил, ставлю и ни кому не мешаю.
3-4 тыс за парковку — адекватная сумма, авто зимой в тепле, летом под солцем не греется. Сохранность от таких тупых водятлов как ты — гарантирована, охрана, камеры.

# Гражданин 20.04.2014 19:25:43 0

 Дядя вы с какой планеты? Властям невыгодно депортировать мигрантов, они наоборот способствуют их приезду.

Город небольшой, ходите пешком, часто вижу как народ ездит в соседний микрорайон за хлебом на машине, совсем обленились. Значит денег на топливо не жалко, прямой вывод можно увеличивать стоимость топлива. С работы народ ездит в одиночестве, объединяйтесь с коллегами которые живут близко.

# 19.04.2014 00:18:00 0

 люди порой живут в одной части а на работу в др часть города ездеют, а еще на выходных закупаются продуктами и опять же не на спине тащить. а за хлебом м и в ларек только там говно хлеб, но порой случаеться так что эти приезжие сами себя и палят вот пару дней назад был пожар где есть пострадавшие. Когда иммигранты начнут нарушать законы нападать людей с целью грабежа то будет резонанс

# anonim0000 19.04.2014 11:30:05 0

 ЗНАЮ способ заставить ВСЕХ ставить авто в паркинг.

# НКВД 18.04.2014 22:07:58 0

нуну… где это 3000 место на паркинге подземном? год назад хотел машину поставить на подземный паркинг под Университетской 21, цена 4500 была озвучена + сразу же уведомили что ответсвенности за сохранность авто они не несут. А те кто ставил жалуются на то, что машина после того как там постоит вся в бетонной пыли. ну и зачем платить деньги какому мутному дяде когда на улице все тоже самое? 

# rus 18.04.2014 21:45:54 0

 

# а вы на открытой стоянке ставьте на университетской 25....там и пыли нет и дешевле 19.04.2014 06:42:27 0

 Все правильно про все сказали….и что дальше? Кто в Лэнд-Крузер, а кто в лужу?

# serega 18.04.2014 21:35:49 0

НАВЕРХ