Строить храм на Мира-Островского рекомендовал еще Патриарх Кирилл, стало известно на слушаниях
Свято место пустырем не бывает. Как выяснилось. В конце этой недели в администрации будет решена судьба многострадального участка в центре города, на пересечении улиц Мира и Островского. Еще недавно предполагалось, что там будет просто сквер, а теперь он уже вполне претендует на статус святой земли. В Сургуте завершились общественные слушания. Такого количества заинтересованных граждан в зале Думы еще никто и никогда не видел — его практически брали штурмом. Группы поддержки бизнес-проектов и их ярые противники — жители микрорайона. Аншлаг, конечно, обеспечили православные, они чуть ли не всем приходом во главе с епископом явились в думу бить челом за кафедральный Собор. Все как в лучших традициях: аплодисменты, крики недовольных, а еще шоу-выступления некоторых участников. Почему пустырь стал таким популярным, есть ли уже явные фавориты в борьбе за его освоение. И почему там не обустроить просто сквер?
Кажется, на эти публичные слушания нужно было продавать входные билеты — и доход в казну, и места бы были распределены без толкотни. Народная активность небывалая. Несмотря на то, что проектов заявлено 10, какой будут продавливать с самого-самого верха, понятно сразу. И восторг с низов уже заряжает тех, кто еще думает, что принимает важное решение.
«Я в храм хожу, пыталась по интернету проголосовать, не получилось. И в общем-то рада, что поддержала», — поделилась сургутянка Валентина Кошелева.
В зале лично сам Епископ Ханты-Мансийский и Сургутский. Владыка Павел в большой праздник, Благовещение, во всеоружии приехал на слушания из окружной столицы. Его аргументы — как посох в руках не прозревших: какие могут быть споры и рациональные идеи? Строить храм именно на пустыре благословил Патриарх всей Руси Кирилл, когда осенью был в Сургуте!
«И он посмотрел вместе с губернатором, где храмы Сургута. Он посмотрел, что они все находятся в округе, ни одного в центре нет, и говорит, а вот здесь должен бы быть храм», — рассказал Епископ Ханты-Мансийский и Сургутский Павел.
После такого некоторые участники даже решили, так сказать, сняться с соревнований. Например, Леонид Тарабанов, продвигающий большую науку в Сургуте (проект эксперементаниума), «чур-чур меня», конечно, не сказал, но уже согласен на оазис
— Мои хорошие, что это, скажите?
— Молекула.
— Как вас зовут?
— Сергей, по-моему.
— Замечательно, вы будете химиком или депутатом, не знаю.. А какая молекула, можете сказать?
— Воды?
— Воды? Нет, не будете химиком, депутатом будете».
Говоря уже серьезно, такие проекты, как эксперементаниум, планетарий или даже центр детского творчества, поддержки народной или покровительства власти не получили. Ну, а сама «скверная» история, похоже, близка к развязке. Многие считают идею проведения конкурса проектов неудачной. Мол, кроме заигрывания с общественным мнением ничего толкового не вышло: голосование на сайтах, с помощью которого пытались определить победителя, честного судейства не дало, а только вызвало еще большее раздражение. Но зато нарисовалась довольно четкая картина предпочтений. Сургутяне слушать не хотят о всяких там экперементаниумах для развития детей. Одни хотят простого человеческого счастья — чтоб рядом был парк.
«Когда мы собирали подписи, вырисовалась такая картина — жителям не нужно здесь строительство никакое, никакой архитектуры», — пояснила жительница Сургута Галина Леонова.
Другие видят там, внутри жилого микрорайона, кафедральный собор, никак не меньше. И аргументы божьих наместников, чего греха таить, весьма серьезны по своим шансам. А вот высшие силы на местном уровне ничего не предлагают, хотя компромиссом в сквере могла быть, например, часовня. Власти давно хотят просто избавиться от этого спорного участка. Они от него устали.
«Эту тему надо уже закрывать, потому что я 10 лет тут работаю, 10 лет мы только пытаемся, подступаемся и откатываемся, подступаемся, начинаем обсуждать, понимаем, что это всё неоднозначно», — прокомментировал заместитель директора департамента архитектуру и градостроительства Администрации Сургута Алексей Усов.
Ну, а пока судьба пустыря решается, по местным форумам уже кочуют шутки в продолжении дорожной эпопеи. Если не так давно автомобили в Сургуте украшали надписью «Какой мэр — такие дороги», то теперь предлагается «Какой мэр — такой и сквер». Мол, что же у нас, если глава по фамилии Попов, то храмы теперь, да приюты — наше главное утешение? 21 век на дворе. С другой стороны, пусть уже будет хоть
Деревья и точка. Деревья с храмом и точка. Деревья с телескопом и развлечениями. И все, финиш. А то еще десять лет будем видеть прямо в центре общественный туалет, пусть не совсем комфортный, но, извините, за неимением в городе другого и такой сойдёт.
Мария Лебига
Обсудить новости вы сможете в нашем телеграм-канале
В соответствии с генеральным планом города, ст.273, 283 Гражданского кодекса Российской Федерации:
1.Начать плановую застройку части микрорайона 13А — строительство объекта «Ледовый дворец спорта по проспекту Мира» (схема размещения участка, отводимого для плановой застройки части микрорайона 13А, прилагается).
# Вот так ! 16.04.2014 09:15:22 ▲ 0 ▼
# Вот так ! 10.04.2014 01:13:34 ▲ 0 ▼
# 10.04.2014 01:42:48 ▲ 0 ▼
# Наталья 10.04.2014 00:32:55 ▲ 0 ▼
В настоящее время мы движемся по 3 этапу ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММЫ «РАЗВИТИЕ ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ И СПОРТА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА 2006-2015 ГОДЫ». Вот что там написано:
— завершение мероприятий по реконструкции спортивных баз и центров для развития спорта высших достижений, модернизации спортивной базы в образовательных учреждениях для подготовки спортивного резерва, развитию спортивной инфраструктуры по месту жительства и в образовательных учреждениях, оснащению антидопингового центра, разработке научных и методических основ спорта высших достижений, пропаганде физической культуры и спорта.
Обратите внимание до 2015 года осталось совсем немного!
Согласно положения о ГТО
1 ступень возраст 16-17 лет (старшеклассники)
в 10 пункте записано: плавание 50 метров и т. д.
В старых школах нет бассейнов. И не появятся.
Мы пришли к выводу, что ни один проект выбранный городом под застройку на пустыре не только не решит проблему Федеральной целевой программы о развитии спорта, а еще и добавит головную боль — где потом будут строить то, что нам положено по закону, а главное по месту жительства? На этом месте, как минимум, нужен дворец спорта с бассейном для подготовки и сдачи норм ГТО по плаванию школьникам,с катком для развития конькобежного спорта, фигурного катания,хоккея и многого другого или как рекомендует программа — «Центр для развития спорта высших достижений». На пустыре должно появиться то, что будет пропагандировать физическую культуру и спорт. Мы с уважением относимся к другим мнениям,приветствуем соседство спорта с храмом, но в первую очередь будем отстаивать планы намеченные правительством Российской Федерации, то есть нашим правительством! Надеемся на Вашу поддержку и успешного решения задач поставленных перед нами.
# Наталья 10.04.2014 00:34:41 ▲ 0 ▼
# Мда! 10.04.2014 00:48:19 ▲ 0 ▼
# 08.04.2014 17:34:26 ▲ 0 ▼
# 08.04.2014 17:30:29 ▲ 0 ▼
# 08.04.2014 17:34:40 ▲ 0 ▼
2. Ботанический сад под крышей. Наукоёмкая вещь.
3. Большой Детский городок. + спорт городок.
А то церковь, церковь.
# Ой-Йоооо 08.04.2014 17:25:09 ▲ 0 ▼
# Зуля 08.04.2014 16:58:28 ▲ 0 ▼
И не надо всех под одну гребёнку… не надо.
# 08.04.2014 17:15:09 ▲ 0 ▼
# 777 08.04.2014 17:05:31 ▲ 0 ▼
# Гражданин 08.04.2014 14:15:34 ▲ 0 ▼
31 марта 2013 года патриарх Кирилл сделал заявление, опубликованное многими СМИ, за которое на экзамене по физической химии ставят двойку:
«Есть раздел физики, который называется термодинамикой. Второй закон термодинамики предполагает нарастание в мире, в космосе так называемой энтропии. Что же такое энтропия? Это разрушение, это хаос, это нарастание беспорядка; и ученые точно доказали, что всякая система стремится к такому разрушению, Никакая система не может преодолеть энтропию, опираясь на внутренний ресурс. Только божественная сила, энергия со стороны может преодолеть энтропию человеческого рода, его распад и его гибель» [1]
В связи с этим я, как выпускник химического факультета МГУ и автор книги «Основы научного атеизма» [2], хочу сделать краткий ликбез по физической химии.
Во-первых, в природе нет стремления к разрушению, а есть лишь принцип стремления к равновесию и достижения максимальной энтропии только в замкнутых системах, а после достижения термодинамического равновесия энтропия не растет дальше, а остается постоянной и ничего не разрушается и не меняется. Подробнее — патриарху и креационистам рекомендую почитать вузовский учебник по физике Ландау [3].
Во-вторых, этот принцип применим ТОЛЬКО для замкнутых физических систем, а не для открытых систем, и тем более не для химических реакций, где снижение энтропии – обычное дело, будни химика. А человечество и планета Земля не являются замкнутыми системами, ибо поглощают энергию извне – солнечный свет инициирует фотосинтез, который образует углеводы, которыми питаются люди (и животные).
Поэтому нельзя применять этот принцип для открытых систем – человечества и Земли и для протекающих в них химических реакций.
В открытых системах энтропия может снижаться запросто благодаря энергии химических связей или энергии солнечного света. Самоорганизация — рост порядка — падение энтропии — может происходить в открытых системах, если проигрыш в энтропии перекрывается выигрышем в энтальпии. В химии энтальпия – мера энергии химических связей; при образовании новых более сильных химических связей выделяется тепловая энергия. Связь энтропии с энтальпией выражается энергией Гиббса, которая известна любому химику. Не энтропия, а именно энергия Гиббса однозначно определяет направление химической реакции в открытой системе (прямая, обратная или равновесие). Энтропия при этом может падать.
Примеры самопроизвольного роста порядка — снижения энтропии за счет выигрыша в энтальпии — формирование снежинок, кристаллизация, выпадение осадка, фотосинтез во флоре, рождение ребенка из двух одноклеточных микроорганизмов — сперматозоида и яйцеклетки и т.п. Кстати, в матке беременной женщины природа повторяет путь, пройденный эволюцией за миллиарды лет — от одноклеточных до человека. Здесь везде энтропия и хаос падают, а порядок растет за счет выигрыша в энтальпии – образуются новые химические связи. Это — многократно проверенный экспериментальный факт.
Фотосинтез во флоре – это синтез углеводов из углекислого газа и воды под действием хлорофилла и солнечного света. Это – процесс, идущий с падением энтропии, но с поглощением энергии солнечного света. В любом живом растении при дневном свете энтропия падает сама без божественного вмешательства. Растения снижают энтропию каждый день и запасают энергию Солнца. Хаос обратим – это факт. Есть целый класс подобных реакций, идущих с поглощением энергии – это эндотермические реакции.
При этом снизить энтропию может не только внутренняя энергия химических связей, но и иные факторы, например гравитация в физике и конкуренция в биологии и экономике. Из газопылевых туманностей в космосе благодаря естественной причине — гравитации — возникают звезды и планеты. Падает энтропия и растет порядок. И совершенно очевидный и легко проверяемый пример падения энтропии – прогресс в результате свободной конкуренции и естественного отбора в экономике. И наконец, теория эволюции Дарвина объясняет эволюционный прогресс в биологии теми же самыми факторами прогресса — свободной конкуренцией и естественным отбором. Кстати, из-за отсутствия свободной конкуренции в политике и экономике и стал деградировать СССР и затем рухнул. Поэтому, с позиций науки, надо развивать и защищать свободную конкуренцию в политике и экономике. Это необходимо для прогресса общества.
Кроме того, нет экспериментальных данных, которые демонстрировали бы в проверяемом опыте ни снижение энтропии с помощью божественной благодати, ни само наличие божественной благодати, тем более как вида энергии (по заявлению патриарха), который можно было бы измерить в джоулях или калориях.
Поэтому заявление предстоятеля РПЦ об энтропии не соответствует современным научным знаниям.
Совсем неуместно связывать энтропию, привлекать второе начало термодинамики для обоснования соблюдения поста.
А вот сказать о вреде постов уместно. О вреде постов для здоровья русского народа еще в 18 веке с позиций науки писал великий русский ученый Михаил Васильевич Ломоносов в своем письме «О СОХРАНЕНИИ И РАЗМНОЖЕНИИ РОССИЙСКОГО НАРОДА» (1761 г.). Он напоминал, что православие пришло к нам из Греции, Малой Азии. Он связывал это с очевидными отличиями климата и пищи народов Средиземноморья от климата и пищи населения России. После долгой зимы, отсутствия витаминов, солнечного света здоровье слабеет. Ослаблять его дальше, ограничивая себя в питании, а затем переедать – наносить непоправимый вред организму вплоть до смерти. Ломоносов писал и о смертельных исходах после православных постов, а отнюдь не о получении жизненной энергии и сил.
Полезно напомнить еще два заблуждения об энтропии, бытующие среди верующих и которые опровергает наука.
Верующие, не знающие университетского курса физической химии, иногда делают подобные заявления о том, что якобы рост энтропии опровергает теорию эволюции и что якобы эволюция невозможна по второму закону термодинамики. Это не так. Второй закон термодинамики согласуется с эволюцией. См. выше – пример фотосинтеза. Все процессы эволюционного прогресса снижают энтропию за счет выигрыша в энтальпии.
По аналогичным причинам антинаучно связывать рост энтропии в замкнутых системах с религиозной верой в конец света. Энтропия растет, а потом в другом процессе энтропия падает за счет выигрыша в энтальпии. Выросла яблоня – энтропия упала, люди съели яблоки – энтропия выросла, и люди получили энергию солнечного света, полученного когда-то яблоней, а затем люди бросили семечко в землю, оно проросло и выросла новая яблоня – энтропия снова упала. И так далее по кругу. Произошел взрыв сверхновой – звезда умерла, энтропия выросла, образовалась газопылевая туманность, которая за счет гравитации сформировала новую звезду с новыми планетами – энтропия снова упала. И так далее. А по закону сохранения энергии энергия никуда не исчезает и ниоткуда не берется, а просто переходит из одного вида энергии в другой. Поэтому материя не была сотворена и никогда не исчезнет. Поэтому ни сотворение, ни конец света физически невозможны. Второй закон термодинамики — не повод для веры ни в сотворение мира, ни в конец света.
Путь к прогрессу и выходу из кризиса – развитие науки, а не религии
Причина самоорганизации общества — наука, а не религия. И религия не может преодолеть деградацию общества. Только наука может преодолеть деградацию общества.
Как уже говорилось, для прогресса в обществе необходимо развивать и защищать свободную конкуренцию в политике и экономике.
Напротив, антинаучное религиозное мышление типа» хаоса становится все больше и будет конец света» не просто ложно и антинаучно, оно глубоко пессимистично. Такой пессимизм не даст построить великую и процветающую страну, а доведет страну до ручки, как это уже много раз случалось с христианскими странами, ожидавшими скорый конец света – гибель Римской и Византийской империй, раздробление Киевской Руси и пр.
Народ, который финансирует религию, а не науку, обречен стать сырьевым придатком тех стран, которые финансируют науку, а не религию – например, светских Европы, США и Японии и атеистического Китая, а затем исчезнуть с лица Земли после продажи последней бочки нефти атеистам, которые знают, что делать с нефтью. Да, эволюция и сейчас продолжает совершенствовать вид Человека Разумного — народы, игнорирующие науку, отсеиваются естественным отбором и обречены на вымирание. Поэтому надежда на выживание у России только одна – поумнеть, а ум тренируется наукой.
Религия давно опровергнута научно. Нет никакой «тверди небесной, твёрдой, как литое зеркало» (Быт. 1:6-8, Иов 37, 18) – небо газообразно. И еще 150 лет назад — в 1863 году великий русский ученый Михаил Иванович Сеченов в своей книге «Рефлексы головного мозга» на опыте доказал материальную природу сознания и отсутствие души у человека. Значит, нет ни рая, ни ада. Для современной нейрофизиологии материальность сознания – такие же будни, как снижение энтропии для химиков и биологов.
И не надо говорить, что религия нужна для морали – ведь у людей УЖЕ есть природная мораль, данная эволюцией – разум и инстинкты. И даже христиане не торопятся кастрировать себя по учению Христа (Матфея 19:12) и сжигать своих детей на костре по примеру Авраама и Иеффая (Судей 11:30-40; Бытие 22:1-10; Евреям 11:17), потому что понимают, что так делать нельзя, т.е. даже верующие здесь руководствуются отнюдь не Евангелием, а инстинктом и разумом, а это и есть научно-атеистическая светская мораль. Верующим осталось только ЧЕСТНО признаться, что они отвергают Библию и сами не живут по ней, а не выдумывать еще тысячи новых толкований неудобных мест Библии. Будьте честны перед собой и перед людьми – к честности вас призывают ученые-атеисты.
За науку, демократию и Отечество!
Устин Валерьевич Чащихин
# 08.04.2014 13:53:44 ▲ 0 ▼
«чтобы смотреть на звёзды Бог дал детям смартфоны»)).
# 08.04.2014 13:23:39 ▲ 0 ▼
# Джамшут 08.04.2014 11:45:31 ▲ 0 ▼
Видно свободный сибирский народ, тяжело поддается приручению.Только подумать, что можно организовать в церкви, прикрываясь ее святостью.
Очевидно впереди нас ждут непопулярные законы, нужна поддержка — темных сил.А также и на выборах эти голоса не будут лишние.(с)
Bruce Willis
# 08.04.2014 09:59:59 ▲ 0 ▼
# Ольга 08.04.2014 09:56:21 ▲ 0 ▼
# kochaev 08.04.2014 09:36:05 ▲ 0 ▼
# kochaev 08.04.2014 09:29:18 ▲ 0 ▼
# пастор ШЛАГ 08.04.2014 09:41:21 ▲ 0 ▼
# 08.04.2014 09:40:13 ▲ 0 ▼
# 08.04.2014 13:45:08 ▲ 0 ▼
# Боярский 08.04.2014 09:00:50 ▲ 0 ▼
Боярский · 08.04.2014 09:00:50 · ответить · # По большому счету — все эти церкви мечети и.т.д. для затуманивания голов людей. Мир состоит из физики — химии — и тому подобных наук. Вот их и надо изучать поклоняться и делать открытия. Иначе человечество не прорвется во времени вселенной. А подземное пространство по размеру всей площади можно использовать под автомобили велосипеды и.т.д. Это здорово разгрузит дворы.
# 08.04.2014 17:25:07 ▲ 0 ▼
# Константин 08.04.2014 11:09:10 ▲ 0 ▼
# 1 08.04.2014 05:52:28 ▲ 0 ▼
# Павел 07.04.2014 23:25:22 ▲ 0 ▼
Люди просто не желают видеть Бога рядом с собой — им комфортней и так в своем «мирке». Попинать Церковь — тренд не этих последних лет, Она будет гонима до тех пор пока не придет Господь и не совершит Суд над всем человечеством. Просто прежде чем язвительно присоединяться к этому тренду подумайте чем это заканчивалось за эти 2000 лет для тех участвовал в нем. От римской империи до СССР. А Церковь стоит
«И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело — от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.»
(Деян. 5 — 38, 39)
# Антон 07.04.2014 23:22:55 ▲ 0 ▼
# Атеист 08.04.2014 13:32:43 ▲ 0 ▼
# Алексей 07.04.2014 23:32:19 ▲ 0 ▼
# Антон 08.04.2014 17:19:32 ▲ 0 ▼
# 07.04.2014 22:41:27 ▲ 0 ▼
# Алексей 07.04.2014 22:58:39 ▲ 0 ▼
# ответ Алексею от 07.04.2014. 10.04.2014 02:04:59 ▲ 0 ▼
Хватит «центрально-армянского» рынка. тоже «большинство» просило построить.
# О как! 08.04.2014 00:01:39 ▲ 0 ▼
# Алексей 08.04.2014 00:18:36 ▲ 0 ▼
# Окак! 08.04.2014 00:27:43 ▲ 0 ▼
# Алексей 08.04.2014 00:31:43 ▲ 0 ▼
Начальство не смотрит — кто во что или в кого верует. Надо в выходные надо в праздники, работа не ждёт и не стоит. С вахты тоже не приедешь.
А прихожане, в массе своей, пенсионеры и домохозяйки.
# О как! 08.04.2014 00:37:48 ▲ 0 ▼
# Алексей 08.04.2014 00:19:54 ▲ 0 ▼
# Геннадий 08.04.2014 09:09:37 ▲ 0 ▼
# О как! 08.04.2014 00:23:31 ▲ 0 ▼
# Алексей 08.04.2014 00:39:25 ▲ 0 ▼
# 07.04.2014 23:18:50 ▲ 0 ▼
— Дорогие авторы сюжета, вы сургутских приходов не видели! На слушание пришла малая часть православных людей города, ведь многие работали и учились!
# Антон 07.04.2014 22:02:54 ▲ 0 ▼
# Светлана 07.04.2014 22:05:00 ▲ 0 ▼
# Виталий 07.04.2014 21:55:05 ▲ 0 ▼
# Вячеслав 07.04.2014 21:46:10 ▲ 0 ▼
А если смотреть дальше, то именно планетарий может для веры дать МНОГО БОЛЬШЕ, чем очередной храм. Когда человек начинает познавать вселенную, звезды, он наверняка задуматся, что случайно данная поистине грандиозная система зародиться и существовать не может. И многие ученые, кстати, сейчас уже приходят к научным выводам, что вселенная сотворена высшим разумом (богом). И именно такое осознание гораздо ценнее, чем бытийное посещение храма с целью замаливания грехов или просто, потому что модно.
Храм в сердце человека даст для Веры много больше, чем храм на площади. Но этот храм можно создать только разумно и планетарий это одна из тропинок к нему!
# Сергей 08.04.2014 11:47:02 ▲ 0 ▼
# Станислав 08.04.2014 12:53:45 ▲ 0 ▼
# Олег 08.04.2014 12:24:31 ▲ 0 ▼
# Ирина 08.04.2014 11:13:13 ▲ 0 ▼
# Горожанин 08.04.2014 10:32:08 ▲ 0 ▼
Уважение к людям прививают в Семье, а не в церкви или мечети.
Какие родители, такие и дети. Если мать хамит отцу и наоборот. Дети то же будут хамить всем. Можно родителям хамить, можно хамить всем.
Единственное, Государство должно помогать Семье воспитывать и ростить будущее своё.
# О как! 08.04.2014 00:07:40 ▲ 0 ▼
# Оксана 07.04.2014 21:41:45 ▲ 0 ▼
Крест на науке.
Очередной храм вместо планетария? Сургут проваливает техническое воспитание молодежи…
# 07.04.2014 19:51:57 ▲ 0 ▼
# Виктор 07.04.2014 21:56:13 ▲ 0 ▼
Наука на первом месте. Религия не должна догматами своими давить движение вперед. И снова повторю, годы идут и даже летят. Религия, вообще, закостеневшая структура не даёт расширять Мир и познавать его. Только знания и любовь спасут нас.
# О как! 08.04.2014 00:21:49 ▲ 0 ▼
# Алексей 08.04.2014 00:25:28 ▲ 0 ▼
Сегодня разве только в прикладных науках связанных с химией, ядерной физикой и т.д. и т.п. остались люди верующие.
Да и вообще, на старости лет народ сильно начинает верить в бога, и болезни тоже.
# О как! 08.04.2014 00:31:21 ▲ 0 ▼
# Алексей 08.04.2014 00:35:13 ▲ 0 ▼
Почему у таких как вы не меняется ничего? Даже аргументация в разговоре.
# О как! 08.04.2014 00:40:10 ▲ 0 ▼
# Алексей 08.04.2014 00:42:48 ▲ 0 ▼
Ох, ПГМ такой ПГМ.
# О как! 08.04.2014 00:44:00 ▲ 0 ▼
# Алексей 08.04.2014 00:46:35 ▲ 0 ▼
В светском государстве все профессии хороши и все нужны.
Смею у Вас поинтересоваться, каких таких наук у Вас диплом?
# О как! 08.04.2014 00:47:25 ▲ 0 ▼
# Алексей 08.04.2014 00:50:13 ▲ 0 ▼
# Алексей 08.04.2014 01:22:49 ▲ 0 ▼
# возмущенный 07.04.2014 19:40:00 ▲ 0 ▼
# игорь 07.04.2014 21:43:53 ▲ 0 ▼
# местный житель. Мира 19 07.04.2014 20:02:28 ▲ 0 ▼
# 07.04.2014 20:45:03 ▲ 0 ▼
# Мира 19 07.04.2014 20:50:26 ▲ 0 ▼
# 07.04.2014 21:44:25 ▲ 0 ▼