Не станет ли Сургут провинцией?

    ВЕРОНИКА ЧУБЕНКО, ведущая

    Последние события заставили горожан действительно волноваться за судьбу города. Исторически сложилось так, что Сургут был центром столкновения разных интересов: корпоративных, этнокультурных, промышленных, и многие процессы, которые могли пойти в разнос, всегда регулировались личностями — руководством города, руководителями градообразующих предприятий. Люди, стоящие у руля, они были в нашем понимании северянами, сургутянами — СВОИМИ. Мы под этим определением многое подразумеваем. Потому что вырасти руководителем здесь, в Сургуте, начиная с нуля — это всегда было сургутской традицией. А сейчас есть вполне закономерные опасения, в связи с отставкой Главы и уходом на заслуженный отдых руководителя градообразующего предприятия, что подобного рода должности займут люди без должного опыта управления и жизни именно на нашей территории. Сегодня мы будем говорить на эти важные темы с почетным жителем города, кандидатом в депутаты Госдумы, человеком, 20 лет управлявшим городом, легендарным мэром Александром Леонидовичем Сидоровым. И первый вопрос, Александр Леонидович, вот эти тревожные мысли, они имеют под собой основания?Одновременный уход с постов Главы города и отставка руководителя градообразующего предприятия как-то насторожили горожан.

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    Не думаю, что одно с другим непосредственно связано, тут целый короб разом. Скорее, тревога у людей возникает тогда, когда они чувствуют себя совершено непричастными к происходящим процессам. В данном случае я допускаю, что руководителя, того или иного корпоративного, по совершено понятной административной схеме меняют, увольняют, убирают, назначают.. Но ведь не секрет, что подобные коллективы здесь, на севере, создавались, становились коллективами, коллективами мощными со своей культурой, со своей социальной политикой, со своей социальной средой, эти коллективы тоже не привыкли, чтобы к ним вот так вот относились: захотели — убрали, поставили неизвестно кого, я не в обиду новым руководителям, но это не только неуважительно и никоим образом не добавляет оптимизма работникам предприятия, а если говорить о городе, городском социуме, то город Сургут, прежде всего, привык к тому, что жители решают, кто ими управляет, кому они доверяют, кого они готовы прощать, кого готовы понимать, а с кого готовы строго спрашивать — шкуру спускать, что называется. Но при этом, опять же, быть совершенно поставлеными перед фактом, не быть причастными никоим образом к столь значительным событиям — это не добавляет, подчеркиваю, оптимизма. И, как бы Вы сформулировали так, что мы — никто и звать нас никак!

    ВЕРОНИКА ЧУБЕНКО, ведущая

    Корпоративная воля, она настолько сегодня безапелляциона, что диву даешься. Ну был же нормальный опыт, когда человека оценивали, прежде всего, по заслугам, делали это таким образом, чтоб это не было так болезненно, представляли руководителя нового, провожали старого. А сейчас — как сказали, так и будет….

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    Уходят люди в отставку и уходят люди на пенсию, и меняют люди работу, переходя на ту или иную должность, меняя города и веси, уезжая, ну это же все делать можно по-человечески.

    ЕВГЕНИЙ ДЬЯЧКОВ,заместитель председателя Думы г. Сургута

    Начнем с такого старого анекдота: девушку из Ростова вывезти можно, но вот Ростов из девушки вывести нельзя. То есть, в первую очередь, когда мы говорим о провинциальном городе, надо понимать провинциальность мышления. Нужно перестать чувствовать себя провинцией. Мы — большая земля, мы — богатый край, мы должны чувствовать себя столицей нефтяного края. Сейчас вроде как поутихло, вроде как и город, и в тоже время мы понимаем, что не дотягиваем до понятия — столица. А какого-то современного города с точки зрения, может быть, не столько инфраструктуры, инфраструктура есть — отопление, водоснабжение, а с точки зрения внешнего восприятия. И вот есть хозяин города, я еще раз хочу повторить — хозяин, который верит, что он глава столичного города, он должен диктовать свои правила, он должен сказать: мне не нравится, что центральная улица нашего города завешана рекламой магазинов, не нравится, их быть не должно, мне плевать, что это бизнес, что это ваши права нарушает, если ваши права нарушены — судитесь со мной, но будет так, как я сказал.

    ВЕРОНИКА ЧУБЕНКО, ведущая

    Нет….. это звучит, конечно, замечательно. Но сегодня, мне кажется, это желаемое такое. Это образ Собянина, но он руководитель практически государственного образца. Там другие полномочия, а полномочия Главы все-таки провинциального города, как ни крути, они совершенно другие. То есть, может ли мэр поступать так, как Вы считаете? Зависит ли это от личности или это сегодня маловозможный вариант поведения?

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    Я бы не сказал буквально, что мэр может сказать: да будет так. И так будет, невзирая ни на что или без учета реальных возможностей, обстоятельств, нормативной и закона дательной базы. То, что первое лицо, касается и предприятия, в том числе, и большого, задает вектор развития, создает настроение и генерирует некий микроклимат, если можно выразиться, таким образом, по отношению к коллективу, который он возглавляет. Этот климат, настроение, вектор, эта заряженность на то или иное транслируется дальше, через действие, через настроение, через отношение к городу. Мы говорим, провинциальный или нет, внутреннее состояние, как сказал Евгений Вячеславович, но мы же рефлексирующие люди, мы ощущаем события, мы вчера ощущали, что город движется в направлении, которое позволяет вырваться из этой провинциальности, возникает мощная современная высокотехнологичная медицина, центры, врачи, технологии, техника, появилась высшая школа, целая армия студентов, молодых людей, устремленных, безусловно, и с мышлением далеко не провинциальным, мощнейшее предприятия ТЭКа, которые оснащены по последнему слову техники и технологии, на которых работают специалисты, которых поискать даже на Западе. Ну какая же это провинция? Вот этот вектор, я не говорю об инфраструктуре городской — развитие дорожного транспорта, озеленение, цветы, дороги и так далее, не размениваясь на сиюминутное, тут ухаб, тут яма. Сегодня больше возможностей было выделить средств, завтра чуть меньше….

    ВЕРОНИКА ЧУБЕНКО, ведущая

    Я с вами согласна, но совсем недавно Владимир Владимирович Путин сказал немаловажную вещь, которая тоже показывает настроение там. Что мы хотим от мэров городов? Нам не нужны великие политики, которые задумываются о судьбах Родины, пусть они занимаются коммунальным хозяйством, уборкой дорог, канализацией и так далее… И ведь многие люди, они примерно так и рассуждают: давайте вы будете делать дороги, чтобы в доме было тепло, сухо, комфортно и, вообще-то, нам ваша политическая воля не сильно нужна.

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    Плохо! Потому что от того, как настроены люди, куда они устремлены, определяется и вектор развития государства, и настроения. И ежели в каждом городе будет небольшое натуральное хозяйство, в котором будут блюстись только те принципы, о которых Вы говорили, то что такое наш народ, что такое наша великая страна, гражданское общество, которое мы пытаемся как-то создать, взрастить? На таких принципах его не вырастить. Вода, свет есть, канализация работает, будь счастлив, ни о чем не задумывайся.

    ВЕРОНИКА ЧУБЕНКО, ведущая

    Иногда бывают такие моменты, очень сложные и судьбоносные. То есть, как только мы увидели, что у Дмитрия Валерьевича наработался хозяйственный опыт, это оказалось не во благо его личной судьбе, он научился принимать решения рискованные. Ведь мэр — это ответственность за город при небольших полномочиях. Наверное, это тот Дамоклов меч, который не дает кадровому потенциалу как-то развернуться, у нас ведь конкуренции на это место сегодня нет.

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    Это, очевидно, касается любого руководителя,поскольку руководитель должен, вынужден, обязан принимать решения. Многие решения связаны с некими рисками, многие решения не очевидны по результату и, наконец, есть достаточно большая составляющая, которая ограничивает любого руководителя в принятии решений, особенно руководителя уровня муниципального, в силу того, что существует целая россыпь законов, которыми он должен руководствоваться…..Мы не вольны принимать решения, которые иногда попросту напрашиваются, если вынести за скобки, законом это не полагается.

    ВЕРОНИКА ЧУБЕНКО, ведущая

    Хождение по минному полю!

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    Есть поговорка, по закону не ходи — стопчешь, далеко не отходи — забудешь. Вот найти ту золотую середину, где и решение принимается, и исполняется, и, в тоже время, тут еще одна вещь важна, решение должно быть надлежащим образом оформлено. Вот если говорить об этой истории, то, очевидно, речь шла не о решении продать или не продать, а о процедуре. Муниципальное имущество продается, но по соответствующей процедуре — по конкурсу, по подведению итогов, работе комиссии и т. д., и т.п. Я не буду погружать горожан в эти тонкости. И, более того, решение подписано, оно согласовано на многих уровнях, многими специалистами завизировано…. А ежели оно не соответствовало процедуре или противоречило чему-то из действующего законодательства, то вряд ли оно могло быть проведено без последствий. Я не готов обсуждать данную тему, поскольку не знаю всех тонкостей дела. Хотя, я уже говорил, отвечая кому-то из корреспондентов, что у меня никаких сомнений нет в том, что со стороны Дмитрия Валерьевича ни корысти, ни умысла не было точно.

    ВЕРОНИКА ЧУБЕНКО, ведущая

    Просто мы подошли к тому, что уровень компетенций, квалификаций сегодня вот этого хозяйственника категории «А» на уровне городском должен быть такой высшей пробы, чтобы каждое решение, которое ты принимаешь, а, наверное, масштаб — в час по решению, ты должен обладать таким опытом, чтобы не промахнуться… Ажурная история. И где ж таких управленцев взять? Для нас это вроде бы простой посыл, для северян: «свой» или «чужой» управляет, но он, конечно, далеко не исчерпывающий, потому что много известных случаев, когда приходили менеджеры толковые и вполне состоявшиеся и все было хорошо, но, как показывает опрос, — горожане однозначно отвечают, что не может управлять городом человек, который города не знает.

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    Глава города — это не просто менеджер-профессионал, их, кстати, нигде не готовят и не учат на эту работу. Глава города — это личность, лидер, ну, а присланный лидер, он как в идеале может стать таким, имея все необходимые задатки даже??? Как же принятым быть, как лидер города, приехав из другой территории? По определению быть этого не может, так не бывает. Лидер не возникает в чужой среде.

    ВЕРОНИКА ЧУБЕНКО, ведущая

    Нет, наверное можно, если стаю так организовать, но другое дело, что с Сургутом это невозможно.

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    Мы говорим сейчас в теории и по-человечески, чтобы было понятно. А то, что в нашей стране можно сделать все, мы уже убедились….

    ДМИТРИЙ МАКУЩЕНКО, экс-глава Сургутского района

    Вы знаете мое отношение к 131 ФЗ, я считаю, что это ущербный закон для местного самоуправления. Он в значительной степени ограничил самостоятельность и, безусловно, эффективность управления. Вот, в частности, кадровое решение, которое принимается сейчас,- это практически население выключено из возможности выбирать Главу своего муниципалитета. Это большой минус,но для руководителей округа — это большой плюс, потому что в течение короткого периода, в течение месяца, а не 3-4, проходит смена руководителя территории. Единственный плюс во всей этой истории- это выгода для вышестоящей власти, все остальное — только минусы. Только в меру можно быть независимым, соответственно, мэр может и должен отстаивать интересы населения, назначенный, как это сейчас, руководитель, он в большинстве случаев это делать не будет. В какой-то степени он будет опираться на мнение людей, но главное для него будет мнение начальника, поэтому любой руководитель, который сейчас работал, был бы ограничен в способах, методах, возможностях, в реализации своих, может, даже хороших программ…

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    Если мы говорим о лидере -вожаке, то он действительно должен выбираться. И он спиной чувствует доверие, поведение его и уверенность в том, что он делает…. И возможность, что называется, получить эту подпитку, поддержку, выбравших его людей. Это — Глава города. Назначенный, по тому или иному принципу, отобранный через процедуру, которая существует сегодня, которая называется выборами, таковыми не являясь, либо прямое назначение, что было бы честнее, как минимум, в этом случае, безусловно, ставится тот менеджер, как сказал Президент, задача его, чтобы дороги были проезжими, канализация работала и вода текла. Давайте отличим одно от другого.

    АНАТОЛИЙ, телезритель

    Александр Леонидович, могли бы Вы баллотироваться на пост Главы города?

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    Теоретически, конечно, мог бы. У меня нет никаких ограничений в соответствии с действующим законодательством, Но вот практически, я уже ушел с этой должности, что называется, в одну воду два раза не ходят, поэтому, видимо, кому-то придется другому это делать.

    ВАЛЕРИЯ ПАХТАЕВА, предприниматель

    Ситуация следующая: последние пять лет мы себя действительно ощущаем стремительно погружающимися в провинцию, мы никогда не были такими, мы всегда были особенными.30 лет назад, помните, был приказ — автобусам в морозы всегда подбирать людей…Так вот — атмосфера всегда была в Сургуте потрясающей, и это сегодня утрачено. Вот ы говорите, что не хотите больше, но, судя по голосованию за Вас в Госдуму, город действительно за Вас бы проголосовал. Может быть, Вы подумаете?

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    А кто городу доверит голосовать сейчас?

    ВЕРОНИКА ЧУБЕНКО, ведущая

    Александр Леонидович говорит о том, что он мог бы принять участие в выборах мэра, если бы выборный процесс был реальностью, а не формальностью. Тогда, когда за тобой люди конкретные, с их конкретными голосами, то и самочувствие на этом посту будет другое.

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    Сегодня другая схема выборов Главы города, это подача документов тех, кто готов претендовать на эту должность, если они соответствуют тем параметрам, которые описаны в законе. Дальше работа комиссии, комиссия отбирает на ее взгляд тех, кто мог бы на эту должность претендовать, отсеивая по тем или иным критериям, и предлагает Думе принять решение. При этом может быть внесена одна кандидатура, две, три. И вот здесь мы приходим в то место, где должно быть принято окончательное решение. И ежели мы сначала процедуры заряжаем процедуру под чей-то диктат, кому-то удобный и согласованный — это одна история. В этом месте вряд ли кто-то двинет туда извне. Ежели мы говорим, что Дума и комиссия, которая будет работать, поведут себя ответственно по отношению к городу и будут выбирать претендента на эту должность, действительно для города из тех, кто готов заявится. Отсмотрит все кандидатуры, примет решение свое, исходя из интересов города, из тех целей, которые стоят перед Думой, выбрать Главу города, то здесь мы вправе надеяться, что на этот конкурс заявятся и подадут документы люди, из которых вполне можно будет выбирать.

    ВЕРОНИКА ЧУБЕНКО, ведущая

    Почему то мне кажется, что не подадут. Из-за произошедшего сегодня даже те, кто хотел претендовать, много раз подумает: а собственно, ради каких благ и идей пытаться заранее голову на плаху складывать?

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    Давайте не утрировать ситуацию, нам известна масса историй из нашей действительности, в РФ и такие исходы были. Это тоже опыт, к сожалению, таким образом полученный, но для того, кто придет завтра, мы тоже не должны рассматривать, что сделал шаг на эту должность и ты уже не жилец.

    ВЕРОНИКА ЧУБЕНКО, ведущая

    А у Дмитрия Валерьевича был какой-то иной выход из ситуации? Настаивать на своей невиновности и дальше искать поддержки города, или это путь в никуда?

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    Мы ведь не знаем две трети этой кухни, насколько это решение было предрешено или насколько оно было единственно возможным? В любом случае, Дмитрий Валерьевич поступил как человек взрослый и ответственный, честный, и если и были другие варианты, может быть, они были, не скажу — трагичным, но неприемлемым исходом. Возможно, он счел, что вот такой шаг, такой вариант развития событий будет оптимальным, либо он уже был для него единственно возможным.

    ВЕРОНИКА ЧУБЕНКО, ведущая

    Исходя из Ваших намерений баллотироваться в Государственную Думу, поработать как-то со 131 ФЗ о муниципальном самоуправлении, вот если вернуть мэру и администрации муниципалитета былую самостоятельность, это как-то изменит ситуацию на местах?

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    Безусловно, когда былая самостоятельность вернется с еще большей ответственностью вместе, даст возможность местному самоуправлению чувствовать себя более самостоятельными, равно как и ответственным перед населением, перед тем городом, где оно осуществляется. 131 ФЗ сам по себе был не очень, потом он совершенствовался несколько раз, вносились поправки, которые делали его еще лучше в кавычках, и, самое страшное, что вместе с этим законом, корректировалось бюджетное соотношение. Я начинал работать, когда федеральный бюджет забирал 30% и оставлял 70% на территории, это бюджеты региональные и муниципальные, сегодня это соотношение совершенно обратное. И если добавить, что к этой диспропорции добавилась необходимость дофинансировать целый ряд федеральных программ, которые продублированы субъектами федерации, и когда местное самоуправление формирует бюджет, сначала закрывает статьи защищенные, которые по бюджетному классификатору защищены, потом выделяются деньги на реализацию программ, которые спускаются федеральным уровнем и субъектом федерации, и остается полтора рубля, которые нужно поделить на уровне местного самоуправления и ни в чем себе не отказывать.

    ВЕРОНИКА ЧУБЕНКО, ведущая

    А при всем при этом ответственности и пожеланий горожан настолько много, что этих полномочий тебе никогда ни на что не хватит.

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    Тут история тоже, как только федерация начинает понимать, что чего-то не получается, эти полномочия спускаются субъекту, субъект, покатав их немного, говорит, мы тоже с этим что-то внятное не сделаем, да и непонятно, чем их обеспечивать, давай-ка муницпалам их задарим, все равно дальше некуда…. Но зато у нас всегда будет, с кого спросить и кто будет отвечать за это в конечном итоге. Вот когда ответственность оставили здесь, а возможность, как законодательно, так и финансово изъяли, вот местное самоуправление осталось козлом отпущения, который для того и нужен….

    НАДЕЖДА КРАСНОЯРОВА заместитель председателя Думы г. Сургута

    Надо иметь мужество и решительность, вы же понимаете, о каких проблемах мы говорим, сегодняшняя наша потребность городская, наши полномочия, они не обеспечены доходами. И тот человек, который придёт в это кресло, он должен будут это решать и отвечать точно так же по Уголовному кодексу, то есть, не имея средств, имеешь обязанности. Я просто говорю честно, что тому, кто пойдёт на эту должность, ему нужно ещё низко поклониться в ноги, если он действительно возьмёт на себя эту ношу, она очень серьёзная.

    ВЕРОНИКА ЧУБЕНКО, ведущая

    Как вы думаете, почему немного претендентов на должность Главы? Почему такой кадровый голод и кадровый дефицит?

    ОЛЬГА ЛЕСНОВА, депутат Думы г. Сургута

    Человек, который сейчас будет выдвигаться на должность Главы, он должен понимать, что ему придется работать в тех условиях, которые на сегодняшний день сформированы. Законадательство, которое ставит определенные рамки, определенная история, которая сложилась с уходом Главы. Это бюджетное решение, которое уже сформировано, но и ситуация по стране в целом, которая желает лучшего.

    ВЕРОНИКА ЧУБЕНКО, ведущая

    Руководители при нами ругаемом советском управлении, это были руководители с той мерой ответственности, как это не удивительно, несмотря на весь тяжелейший пресс советской системы, которая делала их вполне состоятельными.

    НАДЕЖДА УШАКОВА политолог

    Те, кто прошли школу СССР, партийную, комсомольскую,они как раз -таки и готовы к тому, что они постоянно в борьбе, постоянно в напряжении, они постоянно готовы брать на себя ответственность и принимать решения. Нынешнее поколение не воспитано в этих традициях. Здесь на первый план выходит личностный интерес, и поэтому молодые чиновники, они бояться брать на себя ответственность. Это место вакантно по множеству причин. Местная политэлита — она вот такая, не могу сказать, что вся безынициативная, но не рвется наверх, не стремится к головокружительной карьере….

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    Вопрос точки зрения, вопрос, какие аргументы и что подбирать под свою точку зрения или под свое настроение…. Вполне можно работать и находить возможности решений и случившееся, да, это совершенно из ряда вон. Конечно, достаточно основательно влияет на настроение, но исходить из того, что дальше все не так и все не будет получаться или все будет в черном цвете, не стоит. Жизнь продолжается, мы будем поддерживать Дмитрия Валерьевича. Но город достаточно мощный организм, во всех его проявлениях, и он должен найти в себе силы и энергию, в том числе, и депутаты, которые только что высказывались, должны найти в себе силы принять, может быть, под занавес своего депутатского срока, теперь вообще бояться нечего, какое-то ответственное решение. Может, из своих рядов кого-то выдвинуть, может, сформировать позицию для тех, кто придет подавать заявление, что отбор будет честным, а не под диктовку и ни с чьей-то подачи. Руководствоваться одним принципом, то есть, мнением, повести себя, как ответственный орган представительный. Есть Дума, сегодня роль и её значение огромно, как она себя поведет? Как она в этой ситуации поставит себя, может, это тот период, когда она проходит главное свое испытание, вот в этом избирательном сроке? Может, для депутатов, которые хотят пойти еще на один срок, это задел. Доказывайте, что вы именно те, на кого город может положиться и кто может повести город в трудный период.

    ВЕРОНИКА ЧУБЕНКО, ведущая

    Вы с оптимизмом смотрите, в том числе, и на кадровый вопрос, несмотря на то, что у большинства из возможных претендентов не хватает именно хозяйственного опыта?

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    Что ж, разом исчезли все люди, которые умеют работать? Имеют и опыт, и соответствующую подготовленность, и в силах, и в энергии, которые необходимы для этого?

    ВЕРОНИКА ЧУБЕНКО, ведущая

    Паники нет, и решение, конечно, будет найдено, и люди есть для этого, вопрос, как всегда, в одном — в ответственности.

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    Знаете, сколько раз в жизни возникает ситуация, когда вот уже хочется, все — конец, дальше ничего не будет хорошего…. надо сдаваться, уходить и так далее….. Я говорю не только о городских ситуациях, у любого руководителя вот эти ситуации, если не ежедневны, то достаточно часты.

    АЛЕКСАНДР САЛЬНИКОВ, заместитель председателя Думы ХМАО-Югры

    У нас есть много универсальных специалистов, замечательных управленцев. Просто Сургут -это особый все же город, он в категории вольных городов. Поэтому такому человеку большие проблемы предстоит решать, я не уверен, что кто-то рискнет извне заходить на это поле.

    ВЕРОНИКА ЧУБЕНКО, ведущая

    Есть люди, есть пристрастия, есть устремления новой поросли…И несмотря на недостаток опыта, он приходит во время игры, битвы. Мы, конечно, немного утрируем тему «свой-чужой», она не такая плоская, но это посыл для людей, которые принимают решение.

    АЛЕКСАНДР СИДОРОВ, Почетный житель г. Сургута

    Мы находимся в ситуации, когда очень короткий период для принятия решения, для проведения всех процедур, поэтому мы должны очень ответственно, с одной стороны, и решительно вести себя.