Общество 09.11.2010 15:50:03
Linux против Windows

Linux против Windows

    Сургутские школы ждёт очередная инновация — в четверти учебных заведений заменят программное обеспечение компьютеров и вместо привычного пакета Windows установят бесплатную операционую систему Linux. Связано это с тем, что в начале 2011 года на школьных компьютерах заканчивается лицензия на Windows, и продлевать её сочли слишком дорогим удовольствием. Теперь педагогам предстоит переучиваться, а ученикам думать, как подружить домашние компьютеры со школьными, ведь дома почти у всех стоит Windows.

    Причем если сравнить эти две операционные системы, то получается, что Windows гораздо удобнее. В Linux многих возможностей не предусмотрено в принципе, например, нет программ, предназначенных для графики и дизайна, вёрстки и монтажа. Нет в Сургуте и серьёзных специалистов по Linux. Учителям придётся самим осваивать новую операционную систему. В помощь им будут организованы всего лишь ознакомительные дистанционные курсы.

Автор: Мельникова Дарья

137114 просмотров
Комментарии: 542
Ну вот не выдержал! Два года читал данную тему (признаюсь, не ежедневно), — слишком часто она встречается на сетевых просторах. Решил всё-таки сделать ещё более частными, узкими и ограниченными мнения преподавателя, ученика и функционера от образования в материале, любезно предоставленном «СургутИнформТВ» //моим ИМХО


1. Время сюжета 00:50
В Майкрософте пакет «Графика и Дизайн». В Линуксе такого нет… Соглашусь отчасти. Если производитель ПО один, то он в пакет Вам всё сложит и скидочку сделает. А если разработчиков Линукс сотни (если не больше), то пакетов и будет как минимум сотня. Один пакет на Ваш винчестер просто не влезет: )
Ссылка: http://pro-spo.ru/graphicsl и ещё http://rus-linux.net/lib.php?name=MyLDP/mm/graphics.htm — это графика и дизайн Линуксов
На первые лет 5 учащимся с головой хватит.

2. Время сюжета 01:06 Преимуществ у Линя перед Виндовозом нет, а имеются недостатки. СМЕШНО!

Красота: http://shkola-linux.ru/articles/3--linux-windows
Чуть более технически продвинутый ящик со сломанными копьями:
http://pingvinoff.net/2009/10/28/lico-ubuntu-nazval-tri-preimushhestva-linux-pered-windows-7/
Крепускула спросила: в чем преимущества Linux перед Windows???
http://otvet.mail.ru/question/20406884/
И юмор: Настоящие мужчины сидят под Windows http://humour.sysadminday.com.ru/read.phtml?n=156

3. Время 01:14 90 (ну 80)% машин работают под Виндой… Где? В России — да… Это явилось своеобразным показателем только в данном случае, а так мы стараемся по ЗП и уровню жизни на Россию не равняться… Короче говоря по процентам в России соглашусь, а вот в масштабе Космоса — не очень. Например, http://ru.wikipedia.org/wiki/Сравнение_Microsoft_Windows_и_Linux
…продолжение следует…
dimon2101 · 07.07.2012 12:55:01 · #
… продолжение (если получится, то и окончание: )
4. Время 01:37 Многих возможностей не предусмотренно в принципе. Печально, но это ошибочка журналиста, до и после этого момента изложены мнения посторонних лиц. Да и повторяется здесь автор… По поводу вёрстки и монтажа (монтаж ГАЗЕТЫ — это интересно, есть ещё, наверное, промышленный альпинизм заголовков газет). Вот ссылочка: http://www.computerra.ru/hitech/novat/29967/ и ещё ссылочка: http://soft.mail.ru/article_page.php?id=125 хотя это я погуглил недобросовестно, взял первые попавшиеся под руку варианты, а их на самом деле больше.

5. Время: 02:11 Отсутствие учебников по преподаванию предмета.
ПАЖАЛСТА: http://www.altlinux.ru/products/books
Ну на первые пару лет должно хватить…: )

6. Время 02:30 Приложения под Виндовозом не пойдут под Линем. ОСОБЕННО ИГРЫ, как указал молодой человек. ХА!!! Игрушек маловато, а то бы я ща как научился работе с Линуксом!!! ЕЩЁ СМЕШНЕЕ, чем п. 2
Комментарии излишни…

7. Время 02:30 Если в школах установят Линукс, то изучение Винды станет невозможным… Правительство России поддерживает внедрение Linux в школы. М-да… С этим сложновато, особенно когда прочиатешь это: http://titus.kz/?type=it&previd=2237 и это
Распоряжение Правительства РФ от 17 декабря 2010 г. №2299-р «О плане перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения (2011 — 2015 годы)»
http://www.linuxformat.ru/foss-russia

8. Время 02:55 Предприятия, которые купили лицензии Виндовозов… не перейдут на Линь… Да, я бы не перешёл. Но при обновлении компьютерного парка и окончании срока лицензирования (3-летнего, например) на 50 компьютерах директор посмотрит на полумиллионный счет и почешет РЕПУ… Офис около 350 тыс. руб., винда для предприятий на 50 машин — около 150 тыс. руб. Почешет и, надеюсь, почитает всё мною вышеизложенное. Позовёт сисадмина, а тот ему… Но это уже совсем другая история.
;-)

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!!! С уважением ко всем, Дмитрий.
dimon2101 · 07.07.2012 13:15:36 · #
«В Linux многих возможностей не предусмотрено в принципе, например, нет программ, предназначенных для графики и дизайна, вёрстки и монтажа.»
Это высказывание говорит о полной не компетенции автора. А с учетом публичности высказывания, выставляет как автора так и ресурс в весьма сомнительном свете (вспомним нашумевшую историю с «русским Linux из Нижнего Тагила»…, когда телекомпания вынуждена была дать полноценный сюжет опровержения своего же репортажа).

В профессиональном дизайне и верстке доля Windows ничтожна. На западе, ни одно издательство у вас просто не возмёт статью или иной материал написанный в Word, только в Latex (формат tex).

Для тех, кто утверждает это, стоило бы указать какими программами они пользуются для графики,дизайна и верстки, что бы можно было однозначно подтвердить что их аналогов кроме как в Windows нет.

«Нет в Сургуте и серьёзных специалистов по Linux. Учителям придётся самим осваивать новую операционную систему. В помощь им будут организованы всего лишь ознакомительные дистанционные курсы.»
А вот это, допускаю и даже уверен совершенно верно, и отсюда все сложности.
Действительно, когда учитель информатики показывал СПО которое пришло в школы в виде пакетов, он в чем-то прав — ALT Linux далеко не лучший выбор, и к тому же, не имея ни желания, ни знаний, ни должной компетенции информатика (а это так, для большинства преподавателей этой дисциплины), воспользоваться просто методом последовательного кликанья Ok как при установке Windows не выйдет. Люди просто не желают хотя бы ознакомиться, они просто говорят — «мне это не знакомо, значит это не будет работать и я не смогу в этом работать».

В общем, г. Сургут, как ни жаль, такими заявлениями выставил себя как минимум, в этой области, севершенно безграмотным и отсталым.

Кстати, я не знаю какие ВУЗы имел ввиду тот преподаватель, если, например ЛЭТИ, МИЭТ, МГУ, СПбГУ и другие ВУЗы Питера и Москвы считаются им не престижные, тогда может он и прав, ибо в этих ВУЗах часть учебного процесса, а на некоторых факультетах и подавляющая часть приходится именно на UNIX.

Мда.. еще один вариант «ОС Попова» только из Сургута..
stells2 · 08.05.2011 12:16:26 · #
«ведь дома почти у всех стоит Windows». ага, и почти у всех — палёный.
Navarra · 09.11.2010 16:31:10 · #
и это не смотря на наличие бесплатного линукса, хе-хе
clophiog · 10.11.2010 12:37:38 · #
Всё просто. Бесплатный = никому не нужный.
GansNATO · 10.11.2010 15:37:56 · #
Бесплатный = Доступный. У линукса есть еще масса приемуществ

А перацкая венда у 80% русских юзеров = преступление
derlafff · 10.11.2010 17:29:29 · #
Под любой маской «Свободы» всегда скрывается чей-то интерес, и в части опенсорса – это просто очередной способ влияния, который призван ослабить интеллектуальный потенциал «неправильных стран». Так же, как дешевый алкоголь до 9% в красивой упаковке (легче детям начинать пить, да и стоит как газировка), как тонкие сигареты с ментолом (проще начинать курить, быстрее идут), афганский героин, выращиваемый под заботливой опекой американского вооруженного контингента.
alv · 10.11.2010 23:07:36 · #
Свободно и бесплатно — это две большие разницы.
Qwertry_Sapiens · 11.11.2010 22:17:36 · #
скажи это Столманну
whezzeker · 11.11.2010 00:50:50 · #
бесплатный = бесплатный
123 · 10.11.2010 16:26:58 · #
забавно, что разговор про виндос и линакс, а на видео народ сидит за Маками. смешно.))
Navarra · 09.11.2010 16:35:43 · #
Сначала надо потратиться на маки, потом поставить на них винду (кто такое придумал и сколько на этом заработал?), а потом посчитать деньги, решить что на лицензии не хватает, и поставить на маки линукс.
genesario · 10.11.2010 13:32:03 · #
Ага, но на маках винда.Видимо, MacOS они тоже не смогли осилить: ))
sgt · 09.11.2010 16:47:31 · #
«Ты её просто не осилил!» Перевод: «Ты не посчитал нужным потратить свою жизнь на изучение Linux, как это сделал я»
clophiog · 10.11.2010 14:29:47 · #
если на освоение линукса имеено тебе нужна вся жизнь, то действительно лучше сиди на винде.
123 · 10.11.2010 16:24:34 · #
[сарказм]спасибо за разрешение, о великий![/сарказм]
clophiog · 10.11.2010 16:43:34 · #
милая Даша, вы даже не представляете, какую, поистине, феерическую чушь Вы здесь понаписали: )) Ну неужели, перед тем как освещать вопросы в которых вы (в данном случае — журналисты) ну не бельмеса не волокёте трудно хотя бы просто поинтересоваться мнением людей, сведующих в предметной области?

Вот скажите мне — ЗАЧЕМ в школьном пакете программ профессиональное ПО «для графики и дизайна, вёрстки и монтажа». Вы поинтересуйтесь в своей организации, сколько стоят лицензии на джентельменский набор любого «продвинутого пользователя» — ну там хотя бы photoshop, corel draw, aftereffect. Я вам так на вскидку скажу — на троих в районе полишка. С учетом студенческих лицензий. Не считая всякой мелочи типа виндовс и офиса (еще 10-15 тыр) и прочего (3DS max, например — еще чуть меньше соточки тысяч рублей). Зачем все это школьнику? В школе должны обучать принципам взаимодействия человека и вычислительной среды. А принципы эти в настоящий момент во многом очень схожи у разных платформ. Детали реализации, естественно, различаются — но это для подготовленного человека — не проблема. Это становится проблемой для лемминга, которого научили тыкать в определенную последовательность кнопок, не объяснив при этом закономерность. Для человека, умеющего работать на компьютере, а не сидеть тупо в фэйсбуке/вконтакте (Вы ведь любите социальные сети, не так-ли?: ) не станет проблемой заменой свободного пакета, в котором ему давали азы, на коммерческий аналог, в котором ему, допустим, придется вести профессиональную деятельность.

ну а такой Ваш бред, как-то «как подружить домашние компьютеры со школьными, ведь дома почти у всех стоит Windows» или «В Linux многих возможностей не предусмотрено в принципе» — даже комментировать не хочется. Бред — это самый безобидный эпитет.

Get the fucks ©Microsoft
мимо проходимец · 09.11.2010 21:04:52 · #
«я думаю, что ненависть к Microsoft является болезнью»
Линус Торвальдс
clophiog · 10.11.2010 13:03:10 · #
да, еще про отсутствие специалистов порадовало, чего уж там: )
вы, правда, еще забыли добавить фразу «готовых работать, в лучшем случае, за еду»: )))

зы. Но вообще, если в школе, в которой учатся мои дети появится эта «проблема» — я помогу ее решить совершенно «безвозмездно. то есть даром»: ))
мимо проходимец · 09.11.2010 21:09:57 · #
Сюжет сделан несколько однобоко, отображает мнение одной из сторон, которой, непосредственно пришлось столкнутся с проблемой перехода с винды на линукс. И видимо, оппонентов, которые бы были за линукс, не нашлось, хотя стоило бы поискать.
sgt · 09.11.2010 22:01:20 · #
моя мама работает учителем, часто на уроках используют компьютерные технологии, вы не представляете как человеку после 40 трудно каждый раз вникать в разные программы…
ARIADNA · 09.11.2010 22:07:22 · #
не нужны программы графики и дизайна? вы, конечно, молодцы)) а что делать профильным классам? например, тем, кто учится в художественно-эстетическом классе? им теперь нельзя пользоваться этими программи? Отлично! давайте поступать в университеты полными неучами. «Здравствуйте, меня зовут Лена. и впервые вижу эти программы. но, может, вы меня сможете принять на факультет?»
Виктория · 09.11.2010 22:07:34 · #
ЭТО ВСЁ ОТКАТЫ А ЗА ЭТО ПРЕЗИДЕНТ СКАЗАЛ САДИТЬ
zeleza2009 · 09.11.2010 22:09:34 · #
мда, и о людях теперь никто думать не будет, понятное дело, что школьники схватывают всё быстро… А учителя — другое поколение! Нужно и это учитывать тоже!
ARIADNA · 09.11.2010 22:21:10 · #
лол
vpupkin · 09.11.2010 22:24:11 · #
Дарья, прежде чем такое писать, Вы хоть бы попробовали бы нормально линуксом попользоваться. Именно попользоваться, создавая Web сайты на PHP, Python, Perl, Java, кроссплатформенные GUI приложения используя GTK и QT, рисую графику в GIMP-е, создавая 3D анимацию в Blender-е? Делали? Ну тогда и не надо писать, что в линуксе все ущербно. А на счет образования вы подумайте, что лучше научить человека добывать знания или тупо зазубрить движения мышью и нажатие клавиш на клавиатуре? Вот используя Windows вы точно не научите людей думать многополярно, у человека после этой системы в голове нет ничего в голове кроме кпопки пуск, моего компьютера и бесконечных кликаний на клавишу next дабы установить программу. Мне жаль что статья очередной проплаченный пиар Микрософт.
linfan · 09.11.2010 23:05:48 · #
линупс — отстой! его только школьникам и ставить!
m0rda · 09.11.2010 23:14:25 · #
пусть помучаются. хыхы
m0rda · 09.11.2010 23:15:46 · #
А Вот это как раз очень спорный вопрос — какой операционной системой пользоваться, то что у очень многих дома стоит паленый windows это ни для кого не секрет, а это как мы знаем все-таки незаконно и может повлечь определенные проблемы. Так может пора становится цивилизованными людьми и пользоваться тем программным обеспечением которое не стоит очень большие суммы и в большинстве своем распространяется бесплатно?

«Мимо проходимец», эти вопросы не к Даше а к в данном случае Митрофанову, это были его слова по поводу программ графики и дизайна в школьном пакете. Существует бесплатный мультиплатформенный софт, про который лучший преподаватель информатики похоже даже не знает. Почему-то как обычно все начали без качественной подготовки — сказали «переходим на Linux» значит переходим, этот вопрос поднимался и пару лет назад, даже устраивали собрания преподавателей информатики и работников бюджетных организаций, но так к ничему определенному и не пришли, только раздали какой-то порезанный дистрибутив Linux, с пожеланиями быстрее всем самостоятельно ознакомиться.

А вообще в сюжете очень правильный вопрос подняли — почему все эксперименты ставятся над школами, а не начинают с крупных организаций, если везде начнут пользоваться бесплатным ПО, то школьникам, да и всем другим уже ничего не останется как переходить тоже на него.

Давайте обсуждать не сюжет, а прежде всего насколько это целесообразно — так резко переводить школы на Linux, все-таки именно этот вопрос был поднят.
Linux · 09.11.2010 23:35:55 · #
Почему «так резко»? Существует дистрибутив Mandriva, офисный пакет LibreOffice (бывший OpenOffice.org), редактор GIMP вместо Photoshop, и куча других программ. При желании можно всё настроить так, что с первого взгляда и не отличишь, Windows это или Linux.
Для ума всё-таки полезно обучать школьников Линуксу, соглашусь с комментарием linfan'а. Ведь на самом деле, зная Линукс, можно за 5 минут разобраться с Windows. Люди просто привыкли брать всё самое простое, чтобы меньше извилин напрягать.
Reactor · 09.11.2010 23:59:09 · #
Если уж конкретно надо мной нависнут проблемы — куплю лицуху на Win. Писать доки буду в гуглдокс, рисовать в гимпе, делать сайты в вебматрикс, и кодить в бесплатной вижл студии! Нафига мне линукс?
m0rda · 09.11.2010 23:47:48 · #
вот именно, для начала познакомить всех с бесплатными аналогами коммерческого ПО, а потом уже решать на какую ОС всех переводить и стоит ли вообще это делать
Linux · 09.11.2010 23:55:34 · #
Учился я на программиста 5 лет, закончил университет в прошлом году. За всё это время Линукс упомянули лишь раз, и то в духе «вообще существует такая операционная система». Что уж говорить о том же MacOS… Вот вам и получается та самая «нехватка специалистов». Их нет вообще, не только в Сургуте!
Что, в принципе, неудивительно. Особенно после интервью с «самым опытным преподавателем информатики». Только послушайте, какую чушь он говорит.
Reactor · 09.11.2010 23:41:34 · #
> нет программ, предназначенных для графики и дизайна, вёрстки и монтажа

Не, ребята, это ******. За такое враньё лицензию СМИ мало отобрать. Вообще-то именно Linux нужно сказать спасибо за существование таких открытых программ, как GIMP (графического редактора), Inkscape (векторного редактора), OpenOffice (офисный пакет, наиболее вероятный конкурент MS Office) и Blender (одна из лучших программ трёхмерного моделирования и постобработки).
Lockal · 09.11.2010 23:57:38 · #
Да пошел ты, знаешь куда! Пусть твои дети в GIMPе всю жизнь мучаются.
GansNATO · 10.11.2010 15:29:44 · #
Возми с полки пирожок и отправляйся дорисовывать стеклянные кнопки и вырезать прыщи на физиономии с помощью лассо в Adobe CS5 Suite, купленным тобой всего за 3700 условных евро.

Палево: первичный источник лицензионных продуктов Adobe в России store.adobe.ru не работает вообще.
Lockal · 10.11.2010 20:46:07 · #
http://www.adobe.ru/purchase/
выбирай, покупай
clophiog · 11.11.2010 14:59:03 · #
Все программы — кусок *****, кроме, с натяжкой, Blender. Ими пользуются любители.
hahalinuxsuck · 10.11.2010 13:29:53 · #
Да как ты, ничтожный тролль, посмел обозвать труд тысяч людей (которые к тому же практически не получили за него и копейки и с тебя их не дерут) непристойным словом! Бывает же такое неблагодарное быдло!
whezzeker · 11.11.2010 01:03:55 · #
Мельникова Дарья, Вы, мягко говоря, заблуждаетесь.

В GNU/Linux есть отличные программы для работы с графикой и дизайном, например GIMP, который даже сравнивать нельзя с убогим редактором Paint из Windows. Есть профессиональный редактор трёхмерной графики Blender, с его помощью, например, сделали вот эти мультфильмы: http://www.bigbuckbunny.org http://www.sintel.org.

Причём все эти программы свободно распространяемые. Школьники, при желании, смогут даже получить доступ к исходным кодам этих программ, причём абсолютно легально.

Пожалуйста, проконсультируйтесь со специалистами и перепишите статью или напишите опровержение.
LinuxUser · 10.11.2010 01:56:16 · #
Хватит врать. Это все любительское ПО. Да, гимп лучше пейнта, но на кой-черт пейнту быть лучше, когда есть фотошоп. Тоже самое по всем программам для линукс. Линукс это как дешевые мобилы из китая с дерьмовым ОС внутри — кучи недоделанного, пригодного для любителей ПО. В линукс нет драйверов от производителей железа, кроме NVIDIA. Все что есть — поделки хакеров, которые не дают никакой гарантии. Все эти драйверы качаются не с ОФИЦИАЛЬНОГО сайта производителя железа, а с левых сайтов на ДОВЕРИИ. Купив планшет Wacom на диске сопроводительном нет драйверов под линукс, почему? ПОтому что линукс дешовая поделка-игрушка хакеров, не предназначена для простых пользователей. И не надо тут врать, как вы конченые линуксойды, любите это делать. Ковыряйте на десктопе свой линукс, если вы тот лузер, в комнате сис.админов, а свое лицемерие засуньте в жопу себе. Теперь про вечный финальный высер любой беседы про линукс, а конкретно: «этот сайт работает на линукс!!!!». Да, работает, потому что есть корпорации которые ЭКОНОМЯТ на вас тупых фанатиках. Они берут готовый линукс, нанимают за 60к рублей того зажатого программиста-ботаника и он им пилит серверное ПО — все, точка. На кой-черт юристу с з\п 660000р в месяц, ваш кривой лиукс на десктопе, в котором GUI прграммы это куча кривых скриптов на python под непонятный toolkit? И какому финансисту, бухгалтеру уперся ваш тормознутый OpenOffice? Так что уползайте обратно в комнату сис. админов, тема закрыта. ;)
hahalinuxsuck · 10.11.2010 13:44:34 · #
Что лучше — гимп или фотошоп, это исключительно дело вкуса, многие и на винде предпочитают гимп.

Кто тебе сказал такую глупость, что дрова не от производителя хуже? Наоборот, открытые дрова скорей будут лучше, ведь трудится над ними огромное количество разработчиков, каждый может исправить и дополнить. Конечно, есть исключения, но они только подтверждают правило.
Плюс открытые дрова надежней, как и любой открытый софт, потому что туда не запихать безнаказанно вредоносный код. А случаи такие бывали и не раз, например в дровах на сайте Рейзер однажды оказался вирус.

Вообще, грамотей, хоть бы ник свой сподобился правильно написать.
Irbyz · 10.11.2010 18:33:21 · #
дело не в том, у кого что стоит.. а в том, что где-то год назад продвинутые московские мэны хтели создать на базе Линукса платформу для электронного документооборота всех госструктур, проблема чисто в стьоиомти лицензии на пользовании ядром…
что касавется школ, даже если и поставят в сургуте во все школы линукс, врядли кто-то будет заморачиваться, кроме продвинутых товарищей…нужно понять, что «окна» расчитаны на пользователей с минимальным профессиональным уровнем, именно поэтому паленый виндоуз так популярен..
кроме того, пальцем тыкать во ве кнопки и сходу все откроется -это было очень давно, теперь, действительно,чтобы работать на любой платформе, нужно, чтобы были специальные образовательные курсы, ни один владелец фирмы по продаже программ на это не пойдет-то невыгодно, поскольку относится к образовательной деятельности.Кроме того,чтобы самостоятельно освоить любую программку, к ней должна быть удобная инструкция на русском, не сплошным текстом, а с картинками, где указано куда и зачем можно, а куда нельзя и что при этом происходит.
Можно ругать репортера за непонятки в репортаже, но sgt выдал реальную ситуацию- людей бросили на линукс, как на амбразуру.. на самом деле так не делается.. пользователь не телепат, он не знает,какие тараканы сидят в мозгах у программистов, и не может без подробных пояснений. Это тоже самое, как попросить вас доказать теорему от противного в геометрии, но предварительно не дать сценарий логических рассуждений.
stalker67 · 10.11.2010 04:10:06 · #
Какой желтый и однобокий сюжет.
Как можно полагаться на оценку Линукса от человека, который им явно не пользовался?
Сравнения в духе «принципиально хуже» — уровень школьника. Обе системы используются в промышленности и бизнесе, только одна создается преимущественно на продажу, потому её сильная сторона — эта та, которую видят юзеры — яркая обертка в коробочке, глянцевый интерфейс (хотя KDE4 выглядят красивее и аккуратнее), возможно простота использования (опять же, у моей жены Ubuntu, а у тестя — Win7, с последней проблем больше на порядок), и т.д., другая создаётся преиущественно под свои нужды монстрами индустрии IT, такими как Google, IBM, Novell, Intel, Red Hat, Canonical и десятки других. И судя по их делам, делают это весьма неплохо. Android — тоже Linux (правда, несколько модифицированный), а по возможностям, продажам и популярности обставил и Windows Mobile и ещё iPhone'ам даст прикурить ;)
Как бы то ни было, сегодня графические интерфейсы всех систем строятся на одних принципах, поэтому в итоге для пользователя разница лишь в расположении элементов управления, а не в их назначении и количестве. Так что переход тривиален — привыкнуть к другому интерфейсу. А «консольный Линукс» сегодня уже не отговорка — под все уже давно созданы граф. интерфейсы.
Но, к сожалению, провинциальным журналистам больше не о чем писать и намного важнее сделать сенсацию, чем вникнуть в то, как реально обстоят дела.
Радует, что хоть Сургутяне адекватные в комментариях.
п.с. Жалко Митрофанова. Когда-то учился у него, а он, оказывается, такая посредственность…
AnotherLinuxUser · 10.11.2010 05:14:09 · #
Ставить линупс из соображений экономии денег — глупо. Это всё равно, что экономить на спичках: неудобств столько, что выигрыш не ощутим.
GansNATO · 10.11.2010 15:47:03 · #
Ну что можно сказать, на счет iPhone, вы как и многие погорячились, пока прикурить никому не удается, пока все только облизываются и делают убийцу оного.
vagrant · 10.11.2010 11:53:27 · #
кому нужны такие выпускники? мне! хорошим линукс инженерам платят на 40-50% больше, чем виндовс. это не только у меня, а по всему миру так. преподаватель с журналистом кажется не интересовались этим вопросом вообще.
Влад · 10.11.2010 09:48:09 · #
По всему миру платят за знание UNIX, разновидностью которого являются  Linux, MAC OS X и еще много чего всякого…
vagrant · 10.11.2010 11:58:14 · #
кстати сертифицированным Unix является Mac OS X, а вот Linux нет — http://en.wikipedia.org/wiki/Single_UNIX_Specification
clophiog · 10.11.2010 16:17:24 · #
Учитель школы, перелистывая портмоне для компакт-дисков: «Пожалуйста… Операционная система, Microsoft Office, графика и дизайн. А здесь вот нет никакого пакета по графике и дизайну». То есть дальше обложек дисков лучший учитель Сургута по информатике не заглядывал.

Впрочем, у школы даже с таким учителем есть выход. Соберут деньжат с родителей, и будут учить детишек на так необходимой для этого Windows.
gm2x · 10.11.2010 12:12:21 · #
– Что вы обычно говорите эксперту по Linux?
– У меня картридж мазать стал, замени.
clophiog · 10.11.2010 12:25:31 · #
линукс в школе. но зачем?
жырнота · 10.11.2010 12:46:12 · #
виндовс в школе. но зачем?
mopo3ilo · 10.11.2010 13:00:13 · #
Уважаемые журналисты, еще раз здравствуйте. Напишу здесь, потому что заметил премодерацию комментариев и буду услышан.

Вам самое время поучится у своих коллег делать опровержения:
http://www.youtube.com/watch?v=b6QT_tCjDao
gm2x · 10.11.2010 12:54:58 · #
«В Linux многих возможностей не предусмотрено в принципе, например, нет программ, предназначенных для графики и дизайна, вёрстки и монтажа.»
В Linux это всё есть, и в больше кол-ве чем в Windows. Если будут трудности с программами, могу помочь на добровольных началах. 555545333 вот аська.
пс
Пишу с линукса))
ппс
Не удевлюсь если сайт повиснет от хабраэффекта))
iron_cam · 10.11.2010 12:58:38 · #
А ну марш на уроки русского языка, юный линуксоед.
gm2x · 10.11.2010 13:18:55 · #
Оно ему не нужно… В этом и беда линупсоидов: вместо того, чтоб заниматься прикладными задачами, они занимаются онанизмом со своей операционкой.
GansNATO · 10.11.2010 15:33:40 · #
ГансНАТО, не суди о других по себе. Вполне верю, что тебе компьютер именно для мастурбирования и пригождается, но не советую обобщать твой бесценный опыт.
sergey.d · 12.11.2010 13:29:55 · #
Так почему же Ваш сайт хостится на ЛИНУКСЕ?: )
mopo3ilo · 10.11.2010 13:07:48 · #
потому что одни люди работают с информационными технологиями, а другие люди пишут бред в новостную программу и вторые у первых не догадались проконсультироваться…
pecka · 10.11.2010 14:57:23 · #
Потому что сайты не хостят на десктопах.
hahalinuxsuck · 10.11.2010 13:30:58 · #
Так надо было на windows server 2008: )
mopo3ilo · 10.11.2010 13:43:08 · #
не долго осталось
http://microgeek.ru/blogs/finance/574/
clophiog · 10.11.2010 13:56:41 · #
Ага, а спонсор независимой экспертизы Мелкософт: ) Хотя да, им не впадлу, они и черной рекламой балуются (вспоминая рекламу офиса).: )
mopo3ilo · 10.11.2010 16:45:18 · #
у вас есть другие сведения или подтверждение того что исследование неверно?
clophiog · 11.11.2010 14:53:39 · #
А в windows программы для графики и монтажа есть?
 Или они хотят сказать, что кроме винды купили ещё и фотошоп за 500$(или больше)? И 3dmax за 1000??
 Или они рисуют в пеинте?
Тогда линуксовые программы гораздо лучше
DenSenator · 10.11.2010 13:11:18 · #
«Программы под виндоуз уродские, платные и не работают без кряков!» Перевод: «Я не умею выбирать и верю всему, что мне скажут».
clophiog · 10.11.2010 13:37:40 · #
Дарья, Вы уж простите, но Вы **********, а  «лучший учитель информатики» **********. А по теме думаю, что на трети компьютеров должен стоять Windows, на второй — Linux, а на четвёртой — Mac OS. Тогда будет полное равноправие.
Grenek · 10.11.2010 13:25:35 · #
«Будущее — за линукс!» Перевод: «Это моя вечерняя молитва».
clophiog · 10.11.2010 13:38:27 · #
Учитывая что до этого в школу закупили маки(стоимость я думаю все знают), после чего на них поставили лицензию винды(!)(bootcamp?), можно предположить почему закончились деньги на лицензии (стоимость маков), почему так не доволен митрофанов (он видимо и разрабатывал тех решение ставить учить на винде стоящей на маках, возможно что-то с этого поимел). Больше всего недовольны школьники: “на линуксе не идут игры, поэтому мы не сможем на них работать»
genesario · 10.11.2010 13:28:19 · #
Под вайном работают Counter-Strike: Source, Left4Death, Starcraft 1/2, CoD6, Command & Conquer 3, Mass Effect 2, Quake3, S.T.A.L.K.E.R, UT3, WoW etc. Школьникам есть в чем работать…
lusersallyouare · 10.11.2010 13:57:18 · #
Вранье. Под вайном ПЫТАЕТСЯ работать названное выше ПО. ;)
hahalinuxsuck · 10.11.2010 15:05:32 · #
=)))) Да чо уж там, оно и под виндоусом только «ПЫТАЕТСЯ» работать…
lusersallyouare · 10.11.2010 15:10:43 · #
Нахожусь в недоумении. С одной стороны забавно читать такую бредовую статью… Но сдругой стороны начинаешь задумываться о достоверности тех фактов которые преподносит нам ящих в тех областях где не сильно разбираемся.

Так вот по части графики трехмерной в линуксе (но не бесплатно) есть Blender, Maya, Softimage XSI, Houdini etc.

Фраза «В Linux многих возможностей не предусмотрено в принципе, например, нет программ, предназначенных для графики и дизайна, вёрстки и монтажа.» — порвала диафрагму.

На не очень толстый конец есть Wine, который позволяет запускать, например, Photoshop. Причем, благодаря Canonical (Ubuntu) и огромному комьюнити разработчиков Linux уже практически все работает прямо из коробки.

А тем учителям, которые беспокоятся по поводу переноса программ по д линукс совету «перестать беспокоиться и начать писать на ANSI C»

Возможен хабраэффект.
lusersallyouare · 10.11.2010 13:44:28 · #
>>> На не очень толстый конец есть Wine, который позволяет запускать, например, Photoshop. Причем, благодаря Canonical (Ubuntu) и огромному комьюнити разработчиков Linux уже практически все работает прямо из коробки.

Вранье, классический линуксойд. Для тех кто хочет правду — идите на сайт winehq.org и смотрите appdb, конкретно комменты пользователей. С любым windows софтом куча глюков и багов. «Искаропки» в линуксе только когда линупсойд рассказывает какой его линукс хороший. ;)
hahalinuxsuck · 10.11.2010 14:48:55 · #
Та не… все проще, я просто идиотов -не люблю-(зачеркнуто) не умею правильно готовить.
lusersallyouare · 10.11.2010 14:58:33 · #
Смехуёчки. =)))))))))))) Так у вас просто кривые руки!!!! вот оно что! А я то думал.
lusersallyouare · 10.11.2010 14:52:33 · #
Линуксойды — хватит врать. Во первых, линукс это ядро и кучи любительское ПО. Да, гимп лучше пейнта, но на кой-черт пейнту быть лучше, когда есть фотошоп. Тоже самое по всем программам для линукс. Линукс это как дешевые мобилы из китая с дерьмовым ОС внутри — кучи недоделанного, пригодного для любителей ПО. Во вторых, в линукс нет драйверов от производителей железа, кроме NVIDIA. Все что есть — поделки хакеров, которые не дают никакой гарантии. Все эти драйверы качаются не с ОФИЦИАЛЬНОГО сайта производителя железа, а с левых сайтов на ДОВЕРИИ. Купив планшет Wacom на диске сопроводительном нет драйверов под линукс, почему? ПОтому что линукс дешевая поделка-игрушка хакеров, не предназначена для простых пользователей. И не надо тут врать, как вы, конченые линуксойды, любите это делать. Ковыряйте на десктопе свой линукс, если вы тот лузер, в комнате сис.админов, а свое лицемерие засуньте в жопу себе. Теперь про вечный финальный высер любой беседы про линукс, а конкретно: «этот сайт работает на линукс!!!!». Да, работает, потому, что есть корпорации которые ЭКОНОМЯТ на вас тупых фанатиках. Они берут готовый линукс, нанимают за 60к рублей того зажатого программиста-ботаника и он им пилит серверное ПО — все, точка. На кой-черт юристу с з\п 660000р в месяц ваш кривой лиукс на десктопе, в котором GUI прграммы это куча кривых скриптов на python под непонятный toolkit? И какому финансисту, бухгалтеру уперся ваш тормознутый OpenOffice? Так что уползайте обратно в комнату сис. админов, тема закрыта. ;)
hahalinuxsuck · 10.11.2010 13:48:42 · #
Всё правильно написал. Линукс на десктопах не нужен. Я скорее соглашусь десктоп с Виндой заменить железячным терминал-клиентом, чем этим кливым юникс-лайк говном.
GansNATO · 10.11.2010 15:27:25 · #
Переходи сразу на калькулятор, чего уж мелочиться.
Irbyz · 10.11.2010 18:35:26 · #
Вот это и всё, что может посоветовать линупсоид:
«или так, как я сказал, или никак!»
К черту! Лично я стараюсь теперь и десктопы, и сервера
подымать на Винде Великой и Православной, и не няньчится
при этом с кразноглазыми даунами.
GansNATO · 10.11.2010 20:18:52 · #
Почему, я не против, пользуй что хочешь =)

Можешь и жопу наждачкой подтирать, каждому свое.
Irbyz · 10.11.2010 21:36:13 · #
Эпический высер, толсто троллите.
lusersallyouare · 10.11.2010 14:11:22 · #
Да и падения сервиса я тоже не дождусь, слишком слабая активность. Да и nginx тут скорее всего стоит…
lusersallyouare · 10.11.2010 14:40:00 · #
Обосрались, крыть то нечем. ;))
hahalinuxsuck · 10.11.2010 14:26:13 · #
А не нужно крыть. Тут и так все ясно. Тот, кто знает — спрашивать не будет, кто не хочет знать — тому не докажешь. А мой to do list не позволяет тратить время на такого тролля как вы.
lusersallyouare · 10.11.2010 14:35:24 · #
Да ты чо, какой ты важный. А обновить страницу не лень было. ;) Эпический высер, толсто троллите.
hahalinuxsuck · 10.11.2010 14:43:05 · #
Толсто троллите. Тро-ло-ло…

Epic shitthrowing.
lusersallyouare · 10.11.2010 14:09:33 · #
))))) вот ты какой троль
BaZzoOzZa · 10.11.2010 14:07:21 · #
«Все что есть — поделки хакеров, которые не дают никакой гарантии.»
Можно узнать а «Хакер» в вашем понимание это кто или что?
Кажется вы о термине «Хакер» узнали из статьи http://www.softoplanet.ru/lofiversion/index.php/t15553.html

Для видео карт ati http://support.amd.com/us/gpudownload/linux/Pages/radeon_linux.aspx?type=2.4.1&product=2.4.1.3.42&lang=English
и о чудо это официальный сайт ati

«Они берут готовый линукс, нанимают за 60к рублей того зажатого программиста-ботаника и он им пилит серверное ПО — все, точка.»
О ужас….. Ради того чтобы пилить сервреное ПО нужно чтобы это серверное ПО базировалось на какой то системе… win2k8 пожалуйста но купите лицензию..
BSD пользуйся не хочу но прояви смекалку и немалые знания…(и тут выходит «программист-ботаник» а в простонародье системный администратор.

«На кой-черт юристу с з\п 660000р в месяц ваш кривой лиукс на десктопе» да да юристу лучше пользоваться паленой виндовс.

«И какому финансисту, бухгалтеру уперся ваш тормознутый OpenOffice?»
ой уморили)))
«ак что уползайте обратно в комнату сис. админов, тема закрыта. ;)»
Troling mode on.

BaZzoOzZa · 10.11.2010 14:03:45 · #
Ага, типичные линуксойды подвалили. Врут. Выдергивают из контекста. Отвечу одному клоуну. ;)
О ужас….. Ради того чтобы пилить сервреное ПО нужно чтобы это серверное ПО базировалось на какой то системе… win2k8 пожалуйста но купите лицензию..
Ты кому это рассказал? Учись читать. Отвечай на полный аргумент, а не на мою критику любимого высера линуксойдов: «Этот сайт работает на линукс, как вы посмели утверждать что линукс на десктопе — гавно»
да да юристу лучше пользоваться паленой виндовс.
Паленый виндовс у тебя в штанах. У юриста з\п от 5 тыщ евро, ты с собой не сравнивай. сис-одминчег. ;)
;;;; ой уморили)))
Обосрались, крыть то нечем. ;))
;;;; Troling mode on.
hypocrasy mode on.
hahalinuxsuck · 10.11.2010 14:40:06 · #
Вот неудачник. У юриста х\п 660 тысяк, не 60к, как тут «прочитали». Он себе купит вин7 ультимат, не фантазируй. ;))
hahalinuxsuck · 10.11.2010 14:29:27 · #
Привет хабра-задротам. Бедные сис. одминчеги без кармы, ат-та-та, беспомощные пухлявые мужички, прям как в жизни — хочется поставить минус, ага?! ;))
hahalinuxsuck · 10.11.2010 13:58:10 · #
Что можно сказать про хабровских чудо-линупсоидов? Список лучших авторов возглавляет некто Бумбурум, спекулянт, который и слова правды никогда не скажет. Это сообщество ничего не стоит.
GansNATO · 10.11.2010 15:39:48 · #
Хабр — прибежище безмозглых школьников. Один му….ак Бумбурум (жлоб, подлиза, лжец, спекулянт) стоящий в списке «лучших пользователей» ПЕРВЫМ — сразу показывает, из какого сброда состоит это «сообщество».
GansNATO · 10.11.2010 15:31:42 · #
Почему бедные? Почему сис. админы? Очень даже состоятельные программеры. Ну не понять нам, что нужно бухгалтеру работающему за 66600 рублей. Поставьте ему Mac OS там и офис есть от майкрософта.
На лицо классовая неприязнь Windows кодера к Linux программисту.
lusersallyouare · 10.11.2010 14:22:03 · #
держи это “-»
Сделай себе тату
BaZzoOzZa · 10.11.2010 14:19:59 · #
Дочь: 3 года — сама включает компьютер с Ubuntu Linux и запускает игрушки
Сын: 17 лет — посмеивается на уроках информатики, когда преподаватели учат в Corel Draw (контрафактном) рисовать открытки
Дома компьютер на Linux более двух лет, на работе — более 5
Все это о чем-то говорит?
Vampire · 10.11.2010 13:48:57 · #
«Сын посмеивается». Это не тот дурила, которому кирпич на голову упал, и он всё время ходит, и посмеивается?

У меня вот на работе чертовы линупсятники посмеивались-посмеивались («они-де самые умные»), а потом взяли, и сорвали проект. Уволили всех к чертовой матери, взяли вменяемых опытных спецов-виндоводов, и живём замечательно.
GansNATO · 10.11.2010 15:23:50 · #
А позвольте узнать, где вы работаете?
Это как-то связано с сантехникой?
Vampire · 10.11.2010 15:58:59 · #
А если даже и так? Что с того? Каждый делает, что умеет.
В твоём глупом вопросе так и сквозит «мы, линупсятники, всё знаем и всё умеем» — а в реальности дело обстоит с точностью до наоборот.
GansNATO · 10.11.2010 19:06:45 · #
Академическая лицензия CorelDRAW Graphics Suite X5 Classroom 15+1 — 14459.45 руб
clophiog · 10.11.2010 14:26:53 · #
15тр — в школе решили, что скачать с инета X5 с кейгеном дешевле
Vampire · 10.11.2010 14:37:41 · #
тогда почему вместо «посмеивается на уроках информатики, когда преподаватели учат в Corel Draw (контрафактном)» не предложить что-то из того списка бесплатного ПО,который перечислили в комментариях? оно же не хуже и тоже бесплатное, как тут уверяют
clophiog · 10.11.2010 15:04:25 · #
Потому что вопрос не в кореле, как таковом и не в Inkscape, который справится с этой задачей не хуже, а в том, что в школе давать навыки логики, программирования, интерфейса, как таковых, а не привязываться к определенной оси.
Vampire · 10.11.2010 15:53:24 · #
Ну полнейшая лажа!
А идея просто замечательная, для простого пользователя нет ничего лучше чем линукс. И вообще считаю что все гос учреждения должны перейти на линукс и не тратить деньги на ПО вообще.
А старик, видимо вообще зажрался, купил маки))) и бабло видимо лопатой гребет, конечно нет сил чето еще делать когда уже все на мази.
Надо что бы этого хрена прокуратура проверила, куда он деньги девает, фанат apple))))
cioxideru · 10.11.2010 15:00:45 · #
Железной рукой загоним человечество к счастью!
clophiog · 10.11.2010 15:07:23 · #
Учителю информатики срочно на курсы повышения квалификации. Невозможно его бредни слушать.
А спор какую операционку ставить (Linux или Windows) на Apple iMac — это за гранью *facepalm.jpg*

Уважаемая Дарья, ознакомьтесь http://www.youtube.com/watch?v=b6QT_tCjDao
dimmaq · 10.11.2010 15:18:16 · #
Учитель информатики все верно говорит. Тебе срочно на курсы повышения квалификации. Невозможно читать твои бредни. Спора какую ставить ОС на железо от Apple не поднимался, в школе выбрали windows т.к это самая распространенная на ДЕСКТОПЕ ОС, она стоит у учеников дома, в офисах на фирмах. Исходя из этого ее должен знать современный сотрудник — не системный программист, сис. админ. Последние могут ковырять свой линупс сколько им влезет.

Уважаемая Дарья, не обращайте внимание.: )
hahalinuxsuck · 10.11.2010 15:34:34 · #
hahalinuxsuck, на самом деле смешно, жги дальше http://s.lurkmore.ru/images/b/b6/Tolstokvashino.jpg
dimmaq · 10.11.2010 15:50:56 · #
Смешные линупсойды, думают их аргумент «ты тролль» имеют какой-то вес. Когда с вами, лицемерами, начинает разговаривать человек в теме, вы скатываетесь на уровень дауна и переходите на фразы: «ололо», «тралала» и прочие, парнокопытные. Это ожидаемо и неудивительно. ;)
hahalinuxsuck · 10.11.2010 16:02:30 · #
Ребята из Сургута, не стоит печалиться! Возьмите у МС почти бесплатную лицензию для своей школы, и будет вам счастье.

«Красноглазых» фанатов Линупса не слушайте: эта операционка хороша только для них, и ни для кого больше. Знаете чем она им хороша? Она позволяет ИМ зарабатывать деньги НА ВАС!

Посмотрите на статистику использования различных ОС в мире: 90% людей на планете используют Windows, так зачем же изобретать какой-то велосипед с кривыми колёсами и ломать школьникам жизнь?
GansNATO · 10.11.2010 15:21:06 · #
Сколько бреда в ролике…

«…Графика и дизайн, в линуксе этого просто нет» — что за бред, скажите ещё что школа купила PhotoShop, CorelDraw или 3D Max (А иначе что ещё может быть в наборе у «самого опытного преподавателя информатики»?). В том же линуксе можно скачать и бесплатно поставить GIMP, Inkscape и туеву хучу других бесплатных программ, при-этом вы не нарушите ни чьи авторские права!

«Игры не смогут работать под линукс, это вызовет ряд неудобств» — а что в школе делать играм? Уж не в Метро2k33 ли товарищ собрался играть в школе?

«Изучение виндоус станет невозможным. А потом выпускники придут в ВУЗы, на предприятия… траляля и типа не смогут там нормально работать и учиться» — Я закончил школу 4 года назад, у нас в школе информатика представляла из себя написание программ на паскале на школьной доске мелом — компов вообще не было! И что — базовые навыки работы с виндой я освоил дома — и спокойно могу работать на компе на любом предприятии, а в ВУЗах будет своя информатика, научат и венде.

ИМХО очень много неправильного в репортаже, в следующий раз обращайтесь к специалистам)))
sambus · 10.11.2010 15:31:07 · #
Да накой черт кому нужны эти «бесплатные аналоги» в школе, если потом на этих низкосортных программах НИКТО из школьников в реальной жизни работать не будет?!

Неужели вам, глупцам-линпсятникам не ясно, что людям не нужен «компьютер как железо + ос», людям нужен ИНСТРУМЕНТ для решения конкретных прикладных задач, причем инструмент качественный, а не такой, чтоб просто «числился в наличии».
GansNATO · 10.11.2010 15:44:08 · #
Конечно, давайте учить школьников на крякнутом PhotoShop, чтобы будущие офисные менеджеры, секретари и другие работники не связаные с ИТ правили эффект красных глаз на своих фотках в крякнутом граф. редакторе, это вы предлагаете?
sambus · 10.11.2010 17:10:28 · #
Не вижу проблемы. Пусть себе учатся на крякнутом. Выучатся, купят себе лицензию — если он действительно будет им нужен.
GansNATO · 10.11.2010 19:08:40 · #
Цитата: Пусть себе учатся на крякнутом.
Дааа? Что-то мне подсказывает, что в школе использут: мел, парты, стулья, тарелки — которые явно НЕ сворованы в соседнем магазине?
Так почему кражу ПО (да-да, крэкая по мы его воруем) вы рассматриваете как вполне нормальное явления, которое вполне можно разрешить в школах, так чтоли?
sambus · 11.11.2010 00:06:00 · #
Конечно купят! Всю жизнь юзали крэкнутый — абсолютно бесплатный, преподаватель при них крэкал ПО, так с чего вдруг мы пойдём покупать себе фотошоп? Есть знакомый инженер, не ИТ-шник, но в компах разбирается, стоит дома фотошоп (сами угадайте какой), юзает раз в месяц — фотки подправить. Спрашиваешь: нужен? Ответ: конечно нужен!
sambus · 10.11.2010 23:58:53 · #
что об этом думает гугл:
Financial Times reports that Google will no longer use Windows internally because of security concerns.
http://googlesystem.blogspot.com/2010/06/google-employees-need-permission-to-use.html

о графике (не доморощенные «профессионалы»):
All the big film studios primarily use Linux for animation and visual effects. Perhaps no commercial Linux installation is larger than DreamWorks Animation, with more than 1,000 Linux desktops and more than 3,000 server CPUs.
http://www.linuxjournal.com/article/9653

наверно еще кого-то удивит, что, например, ibm использует в качестве внутреннего стандарта дале не MSO

«студенческа поделка» крутится на меинфреймах imb и oracle, обслуживает биржи (Нью-Йоркская, Токийская,..), обратывает данные LHC, и т.д. и т.д.

короче КГ/АМ
id · 10.11.2010 15:42:34 · #
раз http://www.thevista.ru/page13536-88_korporativnykh_polzovateley_migriruyut_na_windows_7
два http://microgeek.ru/blogs/partners/856/
три http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8
clophiog · 10.11.2010 15:52:48 · #
«раз» — неудивительно, XP не продают, Vista — г*, вот все и мигрирют на 7-ку)
«два» — любопытно
«три» — мне позиция google и ibm гараздо интереснее, так как они могут позволить себе выбор

«четыре» — статью писал человек совершенно не понимающий того, о чем пишет

ЗЫ я совершенно не против win, тем более, что 7-ка похоже неплоха. я против хомяков, у которых переход Windows/MacOS/Linux вызывает взрыв мозга.
id · 10.11.2010 16:27:28 · #
Самое смешное то, что вы работаете на ХОМЯКА.))) Спорим у вашего ген. директора — windows? Ох уж эту упоротые, синдром «сис. админ» — из своей скорлупы не вылезаем.
hahalinuxsuck · 10.11.2010 16:52:08 · #
ты не угадал, мой начальник фанат MacOS, вечно прикалывается, с тех кто использует win?
к сисадминам отношения не имею). на linux попал из-за того, что софт всех современных экспериментов в физике высоких энергий — linux only, со временем понял, что linux для меня удобней.
id · 10.11.2010 17:18:54 · #
Лгать не нужно, ага? То, что юниксы используются в крупных дата-центрах и их терминалах — это нормально и естественно. Ровно так же естественно, как и то, что 99% выпускников не будут к подобным машинам никакого отношения в своей взрослой жизни.
GansNATO · 10.11.2010 15:49:07 · #
ткните меня носом, пожалуйста?
id · 10.11.2010 16:48:53 · #
ткните меня носом, пожалуйста?
id · 10.11.2010 16:40:06 · #
А еще 99% из оставшихся не увидят разницы м/у Опенофисом И МСофисом, за которыми им придется работать всю жизнь.
mopo3ilo · 10.11.2010 16:35:59 · #
пока первый не угробит оформление сложного отчёта, созданного во втором
clophiog · 10.11.2010 17:02:17 · #
Ну возможно, ибо совместимость у них не полная. И естественно в этом виноват линукс.
Даже не смотря на то, что в опенофисе включена хоть какая-то поддержка форматов МСофиса.
Ну и для МСофиса плагин поддежки форматов опенофиса не мелкомягкие писали, по этому линкус виноват.
mopo3ilo · 10.11.2010 17:30:23 · #
виноват, ms office это, де-факто, стандарт. а опен догоняет, и что бы обогнать он должен быть не просто лучше, а обеспечивать полную совместимость. кстати, если не ошибаюсь, формат файлов ms office был открыт
clophiog · 10.11.2010 19:34:15 · #
Не «возможно», а 100%. У меня на работе это случилось аж позавчера. Очередной придурок-линупсятник полез в xls-файлы своим проклятым ОпенОфисом и угробил формулы и оформление. Хорошо, хоть Винда бакупы делать умеет. ;)
GansNATO · 10.11.2010 19:04:33 · #
За идиотов не нужно пользователей принимать, разница очевидна.
hahalinuxsuck · 10.11.2010 16:53:55 · #
Люди не идиоты, каждый занимается тем, на что учился, или что нравится.
10% вообще за компьютер не сядут в жизни, то что? им вообще не преподавать информатику?
бОльшей части пользователей накакать, на чем работать, лишь бы работать, а будет то линукс или виндовс, все равно, и все равно при поступлении на работу переучиваются под их специфику.
ну а оставшиеся: сисадмины и девелоперы, им бы я посоветовал линукс.
Ах, да, игрушки, ну если не устраивает вайн, то конечно с диском игрушки НУЖНО КУПИТЬ и диск с виндовсом.
mopo3ilo · 10.11.2010 17:37:03 · #
Все верно говорят, ЛИНУКС-ОТСТОЙ!
Довольно долго работал на линукс, но он настолько надоел, что я решил вернуться на виндувс. О, Боже, какое облегчение, мне опять есть, чем заняться, всю позапрошлую неделю я потратил на поиски антивируса, достойного, а прошлую неделю пытался разобраться как прикрутить к нему кряку, чтобы он обновлялся и нормально работал. Пока искал и разбирался три раза переустановил виндовс, то из-за антивируса тормозить начинал. то вирусы схватывал от кряков. В общем получил море удовольствия, теперь дествительно чувствую себя занятым. Не то, что в вашем сраном линуксе, ни одной ночи не вспоминал про вирусы.
Следующие полгода собираюсь потратить на поиски офиса 2010, где его скачать, как крякнуть, научиться работать с его новомодной панелью и настройками. А потом всякие архиваторы, редакторы, и все-все-все, буду искать, лазить из сайта в сайт, искать, пробовать, искать, пробовать, искать….. И пусть у меня красные глазать, и пусть слюни у рта, за то я занят, я чувствую себя нужным. В *опу репозитории, кому они нужны? Это прошлый век! Нужно тартить всемя на поиски и установки, и переустановки.
Запомните люди, никакого линукса, только виндовс, он наш Бог!
mopo3ilo · 10.11.2010 15:58:20 · #
Про «репозитарии» — смехота. Для непосвященных: «репозитарии» это серверы на которых лежат тонны недоделанного ПО. Раньше приходилось долго париться: собирать ПО из исходных кодов(компилировать), раскидывать по нужным каталогам на диске. Ручками. Но потом сектанты-линупсойды заметили, что подобный геморрой надо спрятать, и прикрыли ущербность линупса «репозитариями». Теперь у сектантов есть тысячи (не преувеличиваю, смотри список: http://distrowatch.com/) так называемых «дистрибутивов», у каждого есть имя: Fedora Linux, Ubuntu Linux и т.д. Это все — наборы «скриптов» вокруг тысяч кривого ПО, в каждом дистирбутиве свои косяки — конкретные для дистрибутива, работоспособность этого всего обеспечивают добровольцы. Ввиду этого проиходит вечное «ковыряние» системы. Когда вы слышите фразу «В линуксе все работает из коробки» — вам нагло врут, на самом деле это на поверхности. Что бы продуктивно пользоваться системой ее нужно «ковырять» т.к она изначально спроектированная как конструктор Lego. Это удобно на сервере, где действует правило «Разделяй и властвуй» т.к позволяет оптимизировать систему, установив только самое нужное. А на десктопе это превращается в засранную непонятно чем систему, в которой в любой момент может произойти сбой т.к дистрибутив постоянно обновляется, вытягивая новые порции ПО которое предполагается тестировать вам, как плата за «халявность» линупса.
hahalinuxsuck · 10.11.2010 16:37:43 · #
Попробуй поставить Ubuntu и удивись: там действительно все работает из коробки. Даже вебкамера на моем нетбуке acer aspire one завелась сразу, хотя под windows работать отказывалась. И да, за несколько лет использования linux я забыл что такое вирусы, чему я очень рад.
drull · 10.11.2010 17:06:17 · #
Что мне ее ставить? Я пользуюсь линупс на десктоп с 99г — такой я любознательный, в детстве любил lego, ага. Но я не буду врать и рассказывать какой линупс заменитель windows. Лада тоже машина, но бмв лучше. Причем пользователи линупс, в своей массе, как пользователи лады — ковыряются в ней постоянно распахнув двери и шумя своим «шансоном» так, что мне на 16 этаж слышно.))

У тебя web-камера заработала? Отлично! А вот как это было реализовано: http://habrahabr.ru/blogs/open_source/107673/
hahalinuxsuck · 10.11.2010 17:54:10 · #
Какой упоротый комментатор.: )) Кто тебе сказал, что пользуясь windows ты должен воровать ПО? Если большая часть России так поступает и при этом становятся носителями зловредного ПО, это не аргумент ставить кривое поделие, под названием «линупс». А так да, секта Столлмана одобряет твои глупые попытки. ;))
hahalinuxsuck · 10.11.2010 16:20:30 · #
При чем тут столман? линус? гейтс? и кто там еще есть? мне накакать на них. я использую то, что мне удобно.
А бесплатные ПО под линукс, мммм, в большинстве своем они были написаны изначально на линукс, а потом уже портированы в виндовс, думаю лучше их там, где их создавали, так роднее, так правильнее.
mopo3ilo · 10.11.2010 16:32:52 · #
Пользуйся тем, чем тебе удобно, но не ври другим.
hahalinuxsuck · 10.11.2010 17:01:17 · #
Пользуюсь, и не вру, а стараюсь и другим показать в чем есть счастье.
mopo3ilo · 10.11.2010 17:23:17 · #
«Для каждого дистрибутива есть официальный репозиторий, где я могу скачать все нужные мне программы!» Перевод: «Только программы из официального репозитория с большой долей вероятности будут нормально работать в моем дистрибутиве»
clophiog · 10.11.2010 16:03:25 · #
Простите, но Вы со своими переводами уже тупите. Т.е. было остроумно первый комментарий.
mopo3ilo · 10.11.2010 16:18:37 · #
Часто слышишь, что молодежь говорит: я не хочу жить чужим умом, я сам обдумаю. Зачем же тебе обдумывать обдуманное. Бери готовое и иди дальше. В этом сила человечества.
Лев Николаевич Толстой
clophiog · 10.11.2010 16:28:24 · #
CHATBOT DETECTED!!!: D
mopo3ilo · 10.11.2010 16:34:03 · #
Меня зовут Линус и я ваш бог.
* Торвальдс на 1998 Linux Expo in Durham, Северная Каролина.
clophiog · 10.11.2010 16:01:57 · #
Конечно, когда-то и ДОС занимал > 90%, а виндовс < 1%
И это нормально, развивающиеся системы всегда медленно и трудно занимают свое место, но в итоге заменяют устаревшее ПО. Что произошлос досом, это же произойдет с виндовсом, это же когда-нибудь и произойдет с линуксом.
mopo3ilo · 10.11.2010 16:26:16 · #
Только «победоносное» шествие линукса на десктопах сколько продолжается? Лет 15? А занял от силы пару процентов.
clophiog · 10.11.2010 16:46:17 · #
Ну не все сразу, уже много народа выращенного на виндовсе, и их очень сложно будет переучить (как учителя в ролике). Вырастет новое поколение на линуксе, будет на нем работать, ч/з некоторое время появится новая ОС и еще дольше и сложнее будет поглащать линукса, и т.д. до бесконечности, пока люди не превратятся в облака разумной энергии.
mopo3ilo · 10.11.2010 17:46:09 · #
Вот только я сильно сомневаюсь что MS будет спокойно стоять в сторонке, и что бы «вырастло новое поколение на линуксе» тот должен стать не просто как windows (по дружелюбности к пользователю), но и обогнать. А из подвижек к этому разве, что Ubunta.
clophiog · 10.11.2010 19:29:25 · #
Нет в Сургуте и серьёзных специалистов
123 · 10.11.2010 16:28:03 · #
В Сургуте замечательные специалисты.
hahalinuxsuck · 10.11.2010 16:47:37 · #
Нет в Краснодаре и серьёзных специалистов
mopo3ilo · 10.11.2010 17:11:00 · #
Может быть и там
123 · 10.11.2010 19:50:46 · #
Это что, школа искусств? Какие, вашу бабушку, пакеты для «графики, дизайна и вёрстки»? Кто научит детей заявления о приеме на работу оформлять? Сколько компьютерных классов в скольких школах можно было полностью оборудовать на средства, потраченные на два десятка компьютеров iMac и лицензии на профессиональное ПО, которое в школе не нужно?
Mitrofan · 10.11.2010 16:38:13 · #
скорее всего выпускают специалистов по лесной промышленности
Scraelos · 10.11.2010 17:56:41 · #
Дональд Эрвин Кнут использует ubuntu и MacOSX
http://www.informit.com/articles/article.aspx?p=1193856&ns=15105
я думаю hahalinuxsuck и Даша должны ему объяснить, как сильно он заблуждается
id · 10.11.2010 17:03:56 · #
Нет. У тебя проблемы с мышлением. Это компьютерный специалист, программист. Он себе напишет ОС и будет ей пользоваться. Его daily pc usage отличается от того, что нужно обывателю. Тут же затронут вопрос использования линупса на десктопе, но не хакерами.
hahalinuxsuck · 10.11.2010 17:14:00 · #
неужели верстает книжки в программах которых нет???
id · 10.11.2010 17:37:43 · #
неужели строчит tex в emacs в голой консоли?!?!
hahalinuxsuck · 10.11.2010 17:49:30 · #
в любом случае результат радует глаза)
id · 10.11.2010 18:02:37 · #
сейчас скажут, что линукс используется на top100: )
clophiog · 10.11.2010 17:19:38 · #
Уважаемая Мельникова Дарья, в г.Сургуте, судя по вашей статье, и журналистов серьёзных НЕТ!
Уберите статью или пойдете под статью. Отпишитесь мне на E-Mail для разъяснения.
jov27384 · 10.11.2010 17:08:58 · #
А где ваш E-Mail взять?
Mitrofan · 10.11.2010 17:28:24 · #
угрозы? вы тоже рискуете пойти под статью ;)
Linux · 10.11.2010 17:16:46 · #
Это называется предупреждение.
jov27384 · 10.11.2010 17:46:23 · #
Автор статьи блестящий провокатор. Совсем ничего не смыслящий в теме, но тем не менее спровоцировал холивар. Думаю, автору в серьезных изданиях делать не чего, а вот на форумах может принести определенную пользу их владельцам. Про сопряжение компьютеров виндовс и линукс — у меня родственники в школе работают. Поставил им OpenOffice сказал, что это такой Word для линукса. Без всяких истерик стали спокойно на нем работать в тот же день.Так -то
smeh · 10.11.2010 17:28:28 · #
Ха, а что такое Windows? Где яё можно найти?
Связь: В мабильнике, почти во всех современных — не Windows.
Развлечения: В iPad — не Windows.
Развлечения: В 3D кинотеатрах — тоже не Windows.
Игры: В Sony — не Windows, в Wii — не Windows, тока XBox может с Windows.
Про промышленность: не Windows.
В жизни вокруг в подавляющем количестве бытовых и не очень электронных устройств: не Windows.

Windows — это тока погонять игрушки и покормить вирусы.

Windows — это ОСь бухгалтеров-пенсионеров, потому что в их молодые годы ничего путного, кроме Windows небыло.

Сейчас для гламурных блондинок: iOS.
Для продвинутых негодяев: Mac OS, или любой Linux, например Android.

Windows скоро будет раритетом и ее будут показывать в музеях.
aurum · 10.11.2010 17:43:29 · #
кстати, спасибо, теперь миру известно число «бухгалтеров-пенсионеров» — их порядка 240 миллионов
http://habrahabr.ru/blogs/windows7/106631/
clophiog · 10.11.2010 20:52:36 · #
количество продаж, в том числе ОЕМ! = количеству бухгалтеров. не передергивайте.
aurum · 10.11.2010 21:10:48 · #
Windows — это ОСь бухгалтеров-пенсионеров, потому что в их молодые годы ничего путного, кроме Windows небыло
clophiog · 10.11.2010 21:49:38 · #
встретить windows? ой, я даже не заню. Может быть тут http://microgeek.ru/blogs/finance/885/ или тут http://microgeek.ru/blogs/partners/879/?
clophiog · 10.11.2010 19:22:46 · #
зашел на указанный в качестве примера сайт. посмотрел на облако тегов. закрыл. бедняги в 3ком, сетевой бизнес уже препали, ждем кому продадутся наклейки.
aurum · 10.11.2010 19:35:41 · #
можете зайти на http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8 тут нет тегов, которые оскорбят ваш нежный взор
clophiog · 10.11.2010 20:15:08 · #
меня оскорбляет aspx: )
aurum · 10.11.2010 21:12:05 · #
как же так, а говорили везде linux и в интеренте тоже: (
может у вас есть подобная статистика? только учтите
…The network includes over 40,000 websites, and spans the globe. …The data is compiled from approximately 160 million unique visits per month
http://marketshare.hitslink.com/faq.aspx#Methodology
clophiog · 10.11.2010 21:53:27 · #
Запасаемся попкорном и ждем опровержение.
Журналистам на заметку: мог бы выйти громкий сюжет о том, как были закуплены маки, и на них была установлена винда. Чистый распил бюджетных средств.

Да, 99% учащихся не будут программистами. Но 99% также не нужен будет ни фотошоп, ни блендер, ни ПО для создания газет. На мой взгляд этому уже в специализированных учебных заведениях должны обучать.
Но уж точно ВСЕМ нужно уметь пользоваться компьютером на начальном уровне. Пользоваться устройствами ввода, интенетом, создавать текстовые документы, таблицы, презентации, рисунки.
Этому можно научиться как под windows, так и под mac os, так и в любом современном дистрибутиве GNU/Linux.
В общем, претензии к свободному ПО в школах мне не понятны.
Scraelos · 10.11.2010 17:53:05 · #
Запасайся вазелином. Претензия простая. Зачем пичкать школьника ненужными знаниями, а потом переучиваться. Создать текстовый документ? В windows — откройте notepad, сохраните. Конец. Та же ситуация в линупсе. Оп-па мы попали?!:)) Вопрос на форуме: «Ребята, я в линупсе, как создать текстовый файл?!» Приперлись спецы, пошли вопросы. А какой у тебя DE, под KDE у нас вот, под gtk у нас вот-вот, а вообще ты *** рулед консоль, вот тебе 10мб учебников по vi и emacs — учись *** (да не, я еще забыл сказать, что придет кадры и скажет «мою любимую», а.к.а «к логопеду, быдло».
hahalinuxsuck · 10.11.2010 18:00:59 · #
Ты не поверишь, но в любом линУксе, бзде, макоси тоже так. Даже в саляре и QNX.
1. Открыл блокнотик(gedit, kde, kwrite, jedit, emacs, vi, vim, SciEdit и еще туева хуча всяких писалок с гуем.)
2. Создал файлик
3. сохранил файлик
4.? ?????
5. profit!
lusersallyouare · 10.11.2010 20:24:11 · #
О, упоротые легионы подтянулись. Ага, я так и вижу: подходит ребенок 4 класс с вопросом «Как напечатать текст на компьютере?». А я ему вывалю этот бред, profit, епт.))) Не учи ученого. Одепт, не лезь в БЗД, в отличии от вас линупсойдов они не врут, а конкретно заявляют: «Хотите пользоваться системой? Прочитайте handbook». Никаких придурковатых воплей про «искаропки» и «блондинки»
http://www.freebsd.org/doc/handbook/editors.html
Так что закрой свой «блокнотик». ;)
hahalinuxsuck · 10.11.2010 21:00:59 · #
м, я эхами пишу…
А кто тебе сказал, что я линуксоид? Вывалить ты можешь только содержимое кишечника. Я в bsd не лезу, я в нем работаю. Ранье казалось, что ты тролль, а оказывается ты просто ***.
lusersallyouare · 10.11.2010 21:24:38 · #
Ваш блокнот такое говно, что пользоваться им и под виндой ниже человеческого достоинства
Irbyz · 10.11.2010 18:48:33 · #
Если не умеешь пользоваться, тебе всё гавном покажется.
А миллионы людей во всём мире им пользуются, и (сюрприз!) не жалуются.
GansNATO · 10.11.2010 19:27:10 · #
Дети не плачут, дети привыкли.
Irbyz · 10.11.2010 21:51:33 · #
Конгениально.
lusersallyouare · 10.11.2010 20:45:47 · #
1. Ваши сексуальные пристрастия меня не качаются
2. Тут вы соглашаетесь со мной, так?
3. У нормальных дистрибутивов существуют руководства, прочитав которые, вы можете узнать, что является текстовым редактором по умолчанию в системе. Например http://help.ubuntu.ru/manual/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B-2?s[]=%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9&s[]=%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80

Это было найдено одним поисковым запросом, содержащим слова «текстовый редактор» и название дистрибутива.

>А какой у тебя DE, под KDE у нас вот, под gtk у нас вот-вот, а вообще ты лох педальный рулед консоль, вот тебе 10мб учебников по vi и emacs — учись, дурак. (да не, я еще забыл сказать, что придет кадры и скажет «мою любимую», а.к.а «к логопеду, быдло».

Я очень сомневаюсь, что преподаватель, прочитавший руководство к системе, с которой предстоит работать, будет так отвечать своим ученикам.
Scraelos · 10.11.2010 18:36:05 · #
По поводу руководства. Нормальный пользователь не обязан и не будет сидеть и гуглить руководства по ОС. Вот так вот. Шокирует? А что делать… выходите из скорлупы гика. ;)
hahalinuxsuck · 10.11.2010 19:02:28 · #
Я гуглил это руководство, потому что у меня не было под рукой ссылки на него. Пользователю убунты не нужно гуглить, чтобы найти это руководство.
Может вы еще скажете, что руководство не нужно читать?
Scraelos · 10.11.2010 19:49:32 · #
Руководство нужно читать один раз. Вопрос открыт: с дистрибутивом определились? Какое, конкретное, руководство школьнику нужно прочитать, что-бы раз и навсегда закрыть вопрос с текстовым редактором в линукс? ;) Будете отрицать что СПО это куча, которую каждый линуксойд определяет для себя сам и ввиду этого, линукс — fail by design для desktop систем?
hahalinuxsuck · 10.11.2010 20:42:55 · #
то есть, если вы прочитали руководство от телефона nokia, то сразу разберетесь во всех функциях и настройках телефона samsung?
Scraelos · 10.11.2010 23:56:26 · #
Преподаватель будет обучать работе в графической среде конкретного дистрибутива, да. Какова доля этого дистрибутива среди дистрибутивов, какова вероятность встретить этот дистрибутив на будущей работе? Вот такие вопросы. Это все кажется простым, мол, научим работать школьника в любых условиях, но на днях меня спросили: «как мне сохранить веб сайт». И это не «хомячок», как тут «гении» линупсойды любят погонять, а человек состоятельный. Школьник запомнит определенный интерфейс, последовательность действий и все — это тебе не гик, он переучиваться не будет. А что линукс? Завтра выйдет гном 3 и там черт ногу свернет. Послезавтра кому-то придет в голову перелопатить интерфейс, как это сейчас в blender. Если сейчас скажут, что венда меняется тоже, то да, меняется, но остается при этом узнаваемой и предсказуемой. И не надо утрировать — говорить что офис 2003 так уж отличается от последнего, секретарши без учебников разбираются, значит все в этом смысле стабильно.
hahalinuxsuck · 10.11.2010 18:48:12 · #
Менеджер окон тут вообще не при чем, как и конкретная операционная система. Это тока старые пердуны записывают куда надо жать на экране, рисуют карандашем скриншоты.
aurum · 10.11.2010 19:26:58 · #
В том то и дело и переучиваются не из-за того, что им это нравится, а из-за того, что это требование работодателя.
Ровно так же и в остальном, учился ты на линуксе, пришел на работу где винды, переучиваешься на винды, и наоборот, учился на виндах, пришел устраиваться и так же работодателю будешь твердить, что знаешь как работать в линуксе, а вечером установишь себе домой линукс и к утру уже будешь знать как там документы создавать и почту отправлять, тем более разницы особой и нет.
mopo3ilo · 10.11.2010 19:02:28 · #
Требование работодателя не возникло на пустом месте. Популярен удобный, качественный для простого пользователя продукт. Почему-то линуксоид уверен, что ему известна истина, а все остальные — хомячки, лемминги, идиоты. А мыслить нужно не с позиции гиков, а с позиции пользователя. Но, похоже, у людей с этим большие проблемы. Вон кто-то школьника с Кнутом сравнил.))
hahalinuxsuck · 10.11.2010 19:09:33 · #
Задача большинства организаций — это прибыль, большая часть прибыли зависит от уменьшения затрат и, о вот они, любимые лицензии на мелкомягкие продукты. И на этом можно серьезно экономить.
А удобство пользователей уже на втором месте.
Тем более при переходе на линукс у пользователей будет дискомфорт не очень долго время, а дальше все пойдет по накатанной.
mopo3ilo · 10.11.2010 19:54:20 · #
Вот именно!
А узкий кругозор (не шире консоли, видимой через свои очечки) «красноглазиков» линупсоидов,
он возник не потому, что они такие уж дураки, а потому, что решают
не практические, а теоретические задачи. Т.е., в 90 случаев
из 100 занимаются, тем чему нормальные люди времени вообще не уделяют.

Поэтому и ОС у них такая дегенеративная, поэтому и делать в школе линупсу — нечего!
GansNATO · 10.11.2010 19:30:35 · #
Насчет кругозора Вы, конечно лажаете, многие из линуксоидов начинали свой путь с доса, виндовса и других древних ОС.
По остановились на линуксе не просто так, а уже имея большой опыт.
А советоваться как что делать и что использовать нужно как раз у опытных людей, которые много чего повидали.
mopo3ilo · 10.11.2010 19:58:36 · #
Лолчто? А Винду по-твоему, писали дядьки, которые ДОСа никогда не видели?! Что за глупость!
GansNATO · 10.11.2010 20:16:04 · #
Ну да, ну да, было время перевешивал знакомым компы:
— А поставь нам виндовс, а поставь нам офис, и чтобы порисовать что-нибудь и чтобы фильмы посмотреть и музыку послушать и в интернете посидеть.
Каждые полгода парили. плюнул Поставил бубунуту.
— А это что видовс такой?
— Ага, пользуйся!
долго не приходили больше, стал побаиваться, что обиделись.
Оказывается работают и не парятся, обновились несколько раз дистрибы без проблем, кодеки сами устанавливались, когда они запускали новые видео-файлы. Где-то на ютубе увидели ролик с компизом, нашли его сами в репозитории и установили, радуются.
Раньше виндовсами называли все ОС, а теперь убунтами.
mopo3ilo · 10.11.2010 18:24:25 · #
Гадкая новогодняя сказочка. «Придет добрый Дед Линупс, и всем раздарит подарки.» Ага, конечно! Может фильмы они и смогут посмотреть, и в интернете поползать тоже. Но скажите, школа это то место, где учат смотреть фильмы и искать порнуху в интернете? Нет, черт побери!
GansNATO · 10.11.2010 19:20:28 · #
Ладно, покормлю жирного тролля ГансаНАТО в последний раз. Ради эксперимента не снес на компьютере жены (никак не связанной с IT) предустановленную WinXP, а оставил в дуалбуте с ArchLinux'ом. Первое время — запускались обе примерно поровну. Через пару месяцев форточки запускались все реже и реже. И вот недавно сама попросила «слушай, а можно ту вторую программу удалить? она ж место, наверно, занимает, а я все равно ей не пользуюсь»
sergey.d · 12.11.2010 18:22:05 · #
то есть человек не может зайти в меню приложений и найти там «YYY-текстовый редактор»)? я таких не встречал
id · 10.11.2010 18:09:48 · #
Меню приложений? С дистрибутивом уже определились?
hahalinuxsuck · 10.11.2010 18:20:39 · #
Не… разница между линь и вынь — колоссальная!!!

Ищем простой текстовый редактор.
Линь: Приложения-Стандартные-Текстовый редактор
Вынь: Пуск-Программы-Стандартные-Блокнот

Ищем офисный текстовый редактор:
Линь: Приложения-Офис-OpenOffice Writer
Вынь: Пуск-Программы-Microsoft Office-Microsoft Office Word
aurum · 10.11.2010 18:19:14 · #
Вранье. Типичный лицемер-линуксойд. Ситуация с линупсом зависит от дистрибутива.
hahalinuxsuck · 10.11.2010 18:21:28 · #
Ситуация чаще зависит от среды, а не от дистра.

В любом случае, если не совсем даун, то найдешь.
Irbyz · 10.11.2010 18:52:52 · #
Подскажите как поменять разрешение экрана в виндовз?
aurum · 10.11.2010 18:41:02 · #
Знаешь, во вопросам еще легче опознать идиота, чем по ответам.
GansNATO · 10.11.2010 19:16:22 · #
что молчим? наверное потому что ситуация с виндузом зависит от версии?
aurum · 10.11.2010 18:48:04 · #
Наверное потому, что ты знаешь ответ на свой глупый вопрос.
Reactor · 10.11.2010 19:00:52 · #
может подскажите дистрибутив где это не так?
id · 10.11.2010 18:31:35 · #
ArchLinux. Где там у вас меню приложений?
hahalinuxsuck · 10.11.2010 19:14:16 · #
не пробовал Arch, но думаю, что в процессе установки DE или WM станет очевидно)
id · 10.11.2010 21:01:54 · #
Но не сильно, так что вы лжоте, милок.
mopo3ilo · 10.11.2010 18:27:27 · #
hahalinuxsuck, русланчик, что ж ты здесь толстый-то такой? Тебя сцаными тряпками с лив-спейсес выгнали что ли?
mimokrokodil · 10.11.2010 18:12:52 · #
Иди помоги столлману ногти грызть, защеканчик. ;)
hahalinuxsuck · 10.11.2010 18:23:30 · #
Русланчик, признайся, ты — тайный фут-фетишист. Тебя уже накормили говном на спейсах, когда ты начал залупаться на MCP, а тут пол-хабра сидит с этим званием.
mimokrokodil · 10.11.2010 19:15:35 · #
90% людей слушают попсу. Может с них теперь пример брать?
Irbyz · 10.11.2010 18:16:00 · #
Эх-хе-хе…

Всё это уже было.

В 1980-х в школах начала вводить новый предмет «информатика», и учителя хватались за 

головы: предмета этого не знал никто, компьютеров в школах ещё не было(за очень редким

исключением) — словом, сплошные проблемы. И воя недовольных преподавателей было не меньше.
вообще, с каждой ИННОВВАЦИЕЙ в школе традиционно происходит одно и тоже: хор недовольных

учителей, которым чем меньше изменений в учебном процессе — тем лучше.

Так, наверное, не надо было вводить информатику, изучать сначала ДОС с Бейсиком, а потом

Виндовс с Паскалем, не так ли?
Зачем он нужен, это прогресс — ведь от его поступи у бедных учителей страшно болит голова,
да ещё и ученики, чего доброго, могут подловить их на неточностях, ошибках а то и явной

безграмотности — а от этого страдает самое главное: РЕПУТАЦИЯ УЧИТЕЛЯ.

И вообще — зачем России собственная IT-отрасль? Пусть те детки, что поумней, уплывают за 

рубеж и работают на благо Майкрософт и Интел! И им хорошо, и корпорациям.

А мы как-нибудь и лаптем щи похлебаем — чай, не впервой.

«Роисся, вперде!!!»


…А ведь, представьте себе, было время, когда не Виндовс и не ДОС стояли на большинстве

компьютеров — а CP/M, будь она неладна, да всякие юниксы, будь они ещё больше неладны.
И наверняка были люди, которые рассуждали так же, как Сергей Митрофанов — вот, мол,

большинство компьютеров работают не под ДОС, большинство программ не под ДОС написано — так 

зачем же на него переходить?!

***

А теперь небольшой комментарий по поводу откровенной лжи авторов ролика.

1. По поводу того, что «многих возможностей в Линуксе нет в принципе».
Все возможности в Линуксе есть.
И «программа для вёрстки газет» в том числе — многие виндовс-ориентированные пользователи

не слышали такого слова — «Скрибус», но предвтавьте себе — это как раз программа для 

вёрстки, газет в том числе… Конечно, её возможности ПОКА ЕЩЁ скромнее, чем в 

КваркЭкспрессе или Индизайне, но она существует, работает — и в том числе, портирована под 

Виндовс. Кстати, известную во Франции газету «Юманите» верстают именно в Скрибусе.

2.“ИГРЫ(!!!), которые работают под Виндовс, не пойдут под Линукс, и мы не сможем

РАБОТАТЬ(!!!)» — ребятки, скажите честно: «мы не хотим РАБОТАТЬ, мы хотим играть в 

компьютерные игры!».

Это будет честно.

3. «Если на компьютерах в школе установят Линукс, изучение Виндовс станет невозможным» —

снова ложь, практика показывает, что Виндовс легко изучается дома, без всяких учебников и 

учителей…
Более того, не так трудно, как тут расписывается, и самостоятельное изучение Линукса.

4. Ещё одно странное заявление — насчёт программ для графики, дизайна и вёрстки.
Во-первых, как я уже говорил выше, аналоги виндовс-программ всё-таки существуют.
во-вторых, у некоторых есть портированные версии — скажем, для 3D-графики под линукс

существуют практически все — включая культовые Maya и Houdini, и исключая отстойный

3DMax… И работают они получше, чем в Виндовс и даже Мак ОС Х. Сюрприз!!!

И кстати, ещё кое-что из виндовых программ можно запустить в линуксе — например, так 

жЫзненно необходимый кое-кому из авторов фотошоп… Есть такая программа — Wine, уже более

2000 виндовс-программ благодаря ей без проблем работают в Линуксе, Фре или Солярке.
И ещё несколько тысяч — с проблемами, но работают.

Но дело даже не в этом.

Скажите мне, драгоценные авторы ролика — А НА ХРЕНА В ШКОЛЕ ПРОГРАММЫ ДЛЯ ГРАФИКИ, ДИЗАЙНА

И ВЁРСТКИ?! Какой процент школьников после поступят в ВУЗы по этим специальностям, и какой

из них — реально найдут пработу?! Большинство ни с чем сложнее Офиса дел иметь не будет —

да и тот будут использовать процентов на 5, максимум — на 10. Откуда следует, что им скорее

пригодится знание ОпенОфиса — который, кстати, вводится вместо МС Офиса в госструктурах…
И который прекрасно работает в Линуксе — собственно, для виндовс версия появилась как бы не 

позже.

P.S. В ролике часто повторяется фраза о том, что Линукс — БЕСПЛАТНАЯ-БЕСПЛАТНАЯ-БЕСПЛАТНАЯ

операционная система. Очевидно, это и есть главный её недостаток с точки зрения авторов

ролика.
За рекламу бесплатного Линукса им никто не заплатит, а за её антипиар — заплатят.
И нетрудно догадаться — КТО ИМЕННО…
Rex Lockheart · 10.11.2010 18:21:00 · #
Не впадайте в паранойю. Кто и кому заплатит и за что?
a · 10.11.2010 20:21:09 · #
Не впадайте в паранойю. Кто и кому заплатит и за что?
a · 10.11.2010 20:20:38 · #
как кто? это ОНИ…
clophiog · 11.11.2010 14:45:00 · #
Эх-хе-хе…

Всё это уже было.

В 1980-х в школах начала вводить новый предмет «информатика», и учителя хватались за головы: предмета этого не знал никто, компьютеров в школах ещё не было(за очень редким исключением) — словом, сплошные проблемы. И воя недовольных преподавателей было не меньше.
вообще, с каждой ИННОВВАЦИЕЙ в школе традиционно происходит одно и тоже: хор недовольных учителей, которым чем меньше изменений в учебном процессе — тем лучше.

Так, наверное, не надо было вводить информатику, изучать сначала ДОС с Бейсиком, а потом Виндовс с Паскалем, не так ли?
Зачем он нужен, это прогресс — ведь от его поступи у бедных eчителей страшно болит голова, да ещё и ученики, чего доброго, могут подловить их на неточностях, ошибках а то и явной
безграмотности — а от этого страдает самое главное: РЕПУТАЦИЯ УЧИТЕЛЯ.

И вообще — зачем России собственная IT-отрасль? Пусть те детки, что поумней, уплывают за рубеж и работают на благо Майкрософт и Интел! И им хорошо, и корпорациям.

А мы как-нибудь и лаптем щи похлебаем — чай, не впервой.

«Роисся, вперде!!!»


…А ведь, представьте себе, было время, когда не Виндовс и не ДОС стояли на большинстве компьютеров — а CP/M, будь она неладна, да всякие юниксы, будь они ещё больше неладны.
И наверняка были люди, которые рассуждали так же, как Сергей Митрофанов — вот, мол, большинство компьютеров работают не под ДОС, большинство программ не под ДОС написано — так зачем же на него переходить?!

***

А теперь небольшой комментарий по поводу откровенной лжи авторов ролика.

1. По поводу того, что «многих возможностей в Линуксе нет в принципе».
ВСЕ возможности в Линуксе ЕСТЬ.
И «программа для вёрстки газет» в том числе — многие виндовс-ориентированные пользователи не слышали такого слова — «Скрибус», но представьте себе — это как раз программа для вёрстки, и газет в том числе… Конечно, её возможности ПОКА ЕЩЁ скромнее, чем в 
КваркЭкспрессе или Индизайне, но она существует, работает — и в том числе, портирована под Виндовс.
Известнейшую во Франции газету «Юманите» верстают именно в Скрибусе.

2.“ИГРЫ(!!!), которые работают под Виндовс, не пойдут под Линукс, и мы не сможем РАБОТАТЬ(!!!)» — ребятки, скажите честно: «мы не хотим РАБОТАТЬ, мы хотим играть в компьютерные игры!».

Это будет честно.

3. «Если на компьютерах в школе установят Линукс, изучение Виндовс станет невозможным» —
снова ложь, практика показывает, что Виндовс легко изучается дома, без всяких учебников и учителей…
Более того, не так трудно, как тут расписывается, и самостоятельное изучение Линукса.

4. Ещё одно странное заявление — насчёт программ для графики, дизайна и вёрстки.
Во-первых, как я уже говорил выше, аналоги виндовс-программ всё-таки существуют.
во-вторых, у некоторых есть портированные версии — скажем, для 3D-графики под линукс существуют практически все — включая культовые Maya и Houdini, и исключая отстойный 3DMax… И работают они получше, чем в Виндовс и даже Мак ОС Х. Сюрприз, сюрприз!!!

И кстати, ещё кое-что из виндовых программ можно запустить в линуксе — например, так «жЫзненно необходимый» кое-кому из авторов фотошоп… Есть такая программа — Wine, уже более 2000 виндовс-программ благодаря ей без проблем работают в Линуксе, Фре или Солярке.
И ещё несколько тысяч — с некоторыми проблемами, но работают.

Но дело даже не в этом.

Скажите мне, драгоценные авторы ролика — А НА ХРЕНА В ШКОЛЕ ПРОГРАММЫ ДЛЯ ГРАФИКИ, ДИЗАЙНА И ВЁРСТКИ?! Какой процент школьников после поступят в ВУЗы по этим специальностям, и какой из них — реально найдут работу?! Большинство ни с чем сложнее Офиса дел иметь не будет — да и тот будут использовать процентов на 5, максимум — на 10. Откуда следует, что им скорее пригодится знание ОпенОфиса — который, кстати, вводится вместо МС Офиса в госструктурах…
И который прекрасно работает в Линуксе — собственно, для виндовс версия появилась как бы не позже.

P.S. В ролике часто повторяется фраза о том, что Линукс — БЕСПЛАТНАЯ-БЕСПЛАТНАЯ-БЕСПЛАТНАЯ (ужас-ужас-ужас!!!) операционная система. Очевидно, именно это и есть главный её недостаток с точки зрения авторов ролика.
За рекламу бесплатного Линукса им никто не заплатит, а за её антипиар — могут и заплатить.

И нетрудно догадаться — КТО ИМЕННО… ;)
Rex Lockheart · 10.11.2010 18:28:13 · #
Если информатику можно учить, используя хорошие ОС (а не наколенные поделки), то зачем заставлять людей учить юниксовские глупости? Люди умнее от них не становятся, зато отвращение на всю жизнь к компьютерам зарабатывают.
GansNATO · 10.11.2010 19:10:24 · #
Полностью поддерживаю! Вот мин.образования и выбрало систему для обучения.
Хорошо, что Вы одумались!
А виндовс оставим для пенсионеров.
mopo3ilo · 10.11.2010 19:24:29 · #
Реальная жизнь — штука помощнее решения любых чиновников.
Жизнь штука суровая, и выживают в ней далеко не все.

Так вот, твой Линупс до сих пор «не живой». Это зомби. Им пользуются менее 5% жителей земли, и то — эти пользователи преследуют весьма специфические, нетипичные для нормального человека цели.

Нечего линупсу делать в школе. НЕ КАЛЕЧЬТЕ детей!
GansNATO · 10.11.2010 19:33:05 · #
Насчет процентов писали ниже и не мало, это не показатель.
А детей колечит красноглазие с постоянон переустановкой вендов. После этого они начинают считать себя крутыми сисадминами, идут устраиваться на работу полные уверенности, и там просираются. Им наглядно объясняют, что они в общем то ламеры и что кроме виндовса есть более достойные ОС.
Это убивает их самоуверенность, душевное спокойствие нарушается и они: списваются, вешаются, бомжуют, срутся с соседями, срутся в форумах доказывая, что их любимые венды (т.к. они больше ничего не знают) единственная достойная ОС.
mopo3ilo · 10.11.2010 19:42:13 · #
Может, у тебя найдется месяцок-другой, чтобы оторваться от бесконечного
чтения мануалов по очередным бредовым «нововведениям» Убунты,
и ты этот месяцок посветишь изучению твоего родного русского языка?
GansNATO · 10.11.2010 19:45:35 · #
Русский язык я очень хорошо знаю, но не вижу смысла исправлять свои очепятки в очередном формуном сраче, лучше почитаю мануалы.: )
mopo3ilo · 10.11.2010 20:02:32 · #
посвЯтишь

lol owned: D
Irbyz · 10.11.2010 20:01:09 · #
+1
lusersallyouare · 10.11.2010 20:16:26 · #
Вы идиот!
Опечатку я допустил лишь потому, что вынужден в данный момент пользоваться
очередной СПО-поделкой вместо хорошего браузера.
Работа, знаете ли.
Но — это лишь подтверждает мои слова: дерьмовому опенсурсу в школах не место!
GansNATO · 10.11.2010 20:14:53 · #
Нечего на браузер пенять, коли руки из *** растут.
Irbyz · 10.11.2010 20:50:28 · #
Правильно! Пользуйтесь расово правильным браузером Internet Explorer.
И вообще нечего на браузер пенять если шаблон кривой.
lusersallyouare · 10.11.2010 20:19:45 · #
Вроде взрослый дядька, а прицепился к ребенку. Про игры теперь будут «ололо-шничать».
hahalinuxsuck · 10.11.2010 18:36:31 · #
Кстати, все помним что получилось когда в эфире показали бред школьника про «нескучные обои»?: )
drull · 11.11.2010 16:12:46 · #
Да, будут «ололо-шничать», и не зря. Одно дело — пустить в эфир наглую ложь, а другое — откровенный бред.
drull · 11.11.2010 16:06:25 · #
Это не ребенок, подросток, такой лось, 11 класс наверно заканчивает.

Думаю, ник свой он бы смог написать без ошибок.
Irbyz · 10.11.2010 19:17:29 · #
Хех, только сейчас заметил, что этот личный выпад адресован мне.

И хоть это не кое-чьё собачье дело, отвечу.

Итак: «лосю» 40 лет, и двое детей-студентов.
Оба ребёнка свободно работают как в винде, так и в линуксе.
Старший — сын — ещё и в других системах: фре, солярке и так далее. Таким образом он после завершения института будет более конкурентоспособным на рынке труда.

Теперь насчёт ника. Сказать честно? За**али умники, которые лучше меня знают, как следует его писать. Насколько я помню, когда я его придумывал, ни одного из вас рядом не стояло. Так что буква «e» там не лишняя — именно так и было задумано.

И напоследок — детка, научись пользоваться поисковиком.

Тогда будешь знать, что и такое имя тоже существует у реальных людей, не только виртуальных персонажей Сети.
Rex Lockheart · 13.11.2010 22:19:49 · #
Только сейчас заметил, что Вы мне ответили.
И хотя много месяцев спустя Вы едва ли прочитаете мой некро ответ, тем не менее, считаю нужным объяснится.

Мой пост был адресован пользователю hahalinuxsuck.

«Лосем» я назвал ученика из видео, а не Вас. Не хотел никак его обидеть, просто намекнул, что он уже не ребенок.

Ну и соответственно, грамотно было бы «sucks» а не «suck».
Irbyz · 11.04.2011 09:06:52 · #
Добрый вечер
благодарю всех кто высказал свое мнение в адрес телекомпании по поводу данного сюжета. в течение получаса давал интервью корреспондентам телекомпании о внедрении СПО в школах Сургута, в котором рассказал о конкуретноспособности учащихся, умеющих работать в двух ОС, о наличии компаний в РФ рабоающих с ПО с открытым кодом и о том, что педагогам уже не раз приходилось осваивать программные продукты той же компании Microsoft. а в итоге в эфире появился только сюжет о том, что отсутствуют учебники и методические материалы для педагогов, преподающих информатику и весь сюжет оказался построенным на мнении одного педагога. хотя я просил согласовать данный сюжет перед тем как он будет выпущен в эфир, но телекомпания не удосуживается в согласовании материалов, поэтому часто и попадает в подобные ситуации, когда в эфир идет недостоверная информация. и зачастую складывается мнение, что компания старается преподнести не позитив, а негатив в своих сюжетах.
а теперь хочу обратиться к специалистам по СПО, если у вас есть возможность оказать помощь в установке СПО в школах города Сургута, исключительно на энтузиазме, то направьте, пожалуйста, ваши координаты на E-mail: sgs@admsurgut.ru
с уважением Салахутдинов С. Г., начальник отдела информационного обеспечения департамента образования Администрации города Сургута
sgs · 10.11.2010 19:11:43 · #
А почему в школе стоят компьютеры от Apple? Цена на них огромная. Они шли с предустановленной ОС MacOS, эти ОС удалили и поставили туда windows, заплатив еще и за лицензию на эту систему? ;)
hahalinuxsuck · 10.11.2010 19:56:25 · #
у эппл хороший конструктив, качественные компоненты. при более дорогой цене они более надежны, что в конечном итоге выходит дешевле: купить аппл которого хватит на 5 лет, или бытовой писюк который в 30% своей массы уйдет в ремонт в течении года.
и еще не известно, снесли ли макось или просто порезали бичампом.
aurum · 10.11.2010 20:07:46 · #
«Качественные компоненты» — это дисплей? И где статистика по «ушедшие в ремонт»? Ладно, бог с ним, этот тред уже утомил. На макентошников меня не хватит — это секта еще суровее, чем GNU.
hahalinuxsuck · 10.11.2010 20:17:51 · #
Про согласование сюжета как-то извините, никто не обязан его с вами согласовывать, откуда такие иллюзии. Это ведь не рекламный ролик.
a · 10.11.2010 19:31:20 · #
Надеюсь вы догадываетесь, что в двухминутный сюжет полчаса не влезет
a · 10.11.2010 19:28:08 · #
я не о том, что полчаса показывать, а о том, что в сюжете абсолютно наоборот все преподнесено
sgs · 10.11.2010 19:37:57 · #
Приходите и вместе посмотрим ваше интервью и обсудим, что именно там по другому
a · 10.11.2010 19:46:37 · #
смотреть надо было до выхода, тогда небыло бы столько казусов
sgs · 10.11.2010 19:59:40 · #
А в чем казусы? В том что девочка допустила ошибку грубую: не представила две точки зрения, Так еще раз говорю, студентка СурГПУ, не знаем азов журналистики. Учите студентов лучше
a · 10.11.2010 20:04:22 · #
Студентов учат по гос стандартам, причём одинаково по всей россии. Другой вопрос где в это время был выпускающий редактор??????????? Журналист не главное лицо!
А тем, кому интересно пролистайте архивы, ошибки разного рода это уже вполне обычное явление для этой телекомпании…
ARIADNA · 11.11.2010 20:34:49 · #
Ну так назовите эти ошибки!!! Давайте по фактам пройдемся. Хватит уже просто бросать обвинения.
a · 11.11.2010 21:37:22 · #
Уважаемый С. Г. Салахутдинов, откуда такое заблуждение, что СМИ должны нести позитив или негатив. Обращаю ваше внимание, что основная функция СМИ освещать изменения с анализом последствий, вскрывать проблемы и их обсуждать. Вот вы сейчас еще одну проблему вскрыли, вовсе не позитивную — денег на установку СПО нет. Очень грустная новость, никакого позитива.
a · 10.11.2010 19:26:08 · #
для установки спо по идее должно хватить квалификации школьного учителя информатики. но при выпуске дисков конечно много накосячили, чем усложнили жизнь предодавателям.
был даже какой-то негативный шум в сети полгода назад, когда первые диски пошли по школам.
на мой субьективный взгляд, убунту поставить проще, чем перепиленный ланитом альтлинукс.
aurum · 10.11.2010 20:12:07 · #
Что же из этого следует? Учителя не компетентны в вопросах установки СПО?
a · 10.11.2010 20:23:22 · #
сорри, я не до конца ясно выразился. проблема в дисках, которые разослали по школам. вот ссылка на новость: http://www.securitylab.ru/news/391022.php

Таким образом, была осложнена жизнь тех самых преподавателей, которые пытались устанавливать это самое СПО.

Наиболее правильным выходом из проблемы с битыми дисками является их скачивание на сайте прямого производителя, а не исполнителя госзаказа. Вот ссылка: http://www.altlinux.ru/?id=355

И в качестве альтернативы я указал, что вместо разосланных по школам дистрибутивов АльтЛинукс, лучше использовать дистрибутив Ubuntu. Но это исключительно мое личное мнение.
aurum · 10.11.2010 21:05:48 · #
учителя информатики вполне способны поставить спо, но в оу слишком большое количество компьютерной техники и в функции учителя в первую очередь входит обучение учащихся, а не обслуживание техники по школе, иначе ему некогда будет готовиться к урокам
sgs · 10.11.2010 20:48:05 · #
попахивает сапожником без сапог. если серьезно, проблему вам по силам решить: простимулируйте материально или нематериально преподавателей — и не будет проблем с оборудованием.
aurum · 10.11.2010 20:58:21 · #
Уважеемый г-н Салахутдинов, пожалуйста, не идите на поводу у кликуш, пропагандирующих СПО/Linux/прочую-ерунду-в-этом-духе. Это действительно низкосортные программы, которые ничему путному детей не научат. Лучше озаботьтесь получнием дешевых (практически бесплатных!) лицензий на учебные комплекты от Microsoft, это будет полезно и вам, и вашим детям.
GansNATO · 10.11.2010 19:23:30 · #
Простите, но сегодня это утверждение не соответствует действительности. Линуксом давно занимаются не студенты и программисты-энтузиасты в свободное время, но и очень серьёзные компании, например, Intel, IBM. Офисный пакет для Linux от Sun Microsystems, ныне Oracle. Вот, собственно, и все программы, аналоги которых есть у Microsoft. Конечно, у MS есть много других программ, например, Dynamics NAV, но это уже немного не школьный ассортимент.
Кстати, жаль, что в сюжете преподаватель не озвучил стоимость лицензий на программы, диски с которыми он показывал. В любом случае, не стоит забывать, что она бы была гораздо выше, если бы MS не опасалась потерять контроль над школами. Например, Adobe не столь щедр, потому что для профессиональнй работы Photoshop реально превосходит всех конкурентов и тот, кто серьёзно занимается дизайном, тысячу долларов за него выложит в любом случае.
wholeman · 11.11.2010 12:31:30 · #
Судя по вашим комментариям ваша компетентность в данном вопросе стремится к нулю.
123 · 10.11.2010 20:00:35 · #
А вот это уже действительно на тролинг похоже: )
Исключительно на энтузиазме пусть школьники ставят виндовс на маках.
mopo3ilo · 10.11.2010 19:19:51 · #
к предыдущему высказыванию вместо E-mail: sgs@admsurgut.ru, лучше направлять на E-mail: vek211@rambler.ru
sgs · 10.11.2010 19:26:18 · #
Дорогие участники обсуждения, ну не надо быть такими строгими к студентке четвертого курса СурГПУ, обучающейся по специальности журналистика. Такое у нас образование в городе. Все у нее впереди. Этот случай надеюсь пойдет ей на пользу))) на ошибках учатся.
a · 10.11.2010 19:34:43 · #
Шик! Только не надо сейчас скидывать все на то, что это мол всего-навсего студентка. Это такое жалкое зрелище, Вы сейчас не только скинули всю ответственность на студентку, Вы сейчас еще и репутацию СурГПУ лично запятнали. Вы куда смотрели, когда сюжет в эфир выпускали? Или у Вас не принято проверять что там в телевизоре щас будут показывать? Я в шоке, как Вам не позорно!
Котенок по имени ГАВ · 11.11.2010 17:17:34 · #
Чем запятнали репутацию СурГПУ? Тем что сообщили что автор сюжета учиться в этом вузе? Или чем-то еще?
a · 11.11.2010 21:51:37 · #
Приглашаю на экскурсию, и еще предлагаю посидеть в кресле редактора один только день))) Посмотрю, как вы за каждым журналистом будете проверять каждый факт. Готовы?
a · 11.11.2010 21:31:26 · #
Благодарствую, но я, если позволите, буду заниматься своим делом, а Вы — своим. Насколько я знаю, в выпуске задействовано большое количество сотрудников, так, по крайней мере, в каждой уважающей себя студии. Студенткасама выбрала тему, сварганила в одиночку сюжет, пошла, утвердила (все самааааа!), а потом села и сама же это все редактировать стала. Ну и, собственно, также самостоятельно, героиня эдакая, пустила. А где были компетентные журналисты? Мастера пера? Что, всем некогда? Чем же тогда все заняты были? Чем запятныли? Тем, что это некорректно сопровождать с именем учебного заведения слова о омерзительном образовании в Сургуте и о фактически абсолютной некомпетентности стажерки. Выше Вы еще добавляете, что это у нее не первый ляп жестокий, что же тогда на поруки не азяли? Зачем дали делать сюжет или, на худой конец, не отправили в творческий отпуск? Ну и, наконец, о том, что написала ниже Ариадна, я ее поддержу. Не потому, что не поддерживаю Вашу точку зрения, а потому что это правда. Не стоит требовать фактов, я каждый день на этот сайт захожу и через раз — сюжет с, простите, косяком, об этом в комментариях же и подписывали.
Котенок по имени ГАВ · 12.11.2010 18:21:35 · #
Позорно то, что ошибки, причём самые разнообразные, стали для телекомпании СУРГУТИНФОРМТВ уже вполне привычным явлением! И это отнюдь не вина студентов!
ARIADNA · 11.11.2010 21:21:20 · #
Факты плиз, конкретно по каждому случаю. А так просто голословное заявление, это я насчет ПРИВЫЧНЫМИ!
a · 11.11.2010 21:32:56 · #
Как скажете, в ближайшее время займусь изучением вашего архива, чтобы не быть голословной
ARIADNA · 11.11.2010 21:49:34 · #
Буду вам благодарна. Будем новеньким показывать и учить как не надо делать. Если найдет, обязательно мне напишите.
a · 11.11.2010 21:53:48 · #
Как я понимаю, такие настроения бродят среди будущих преподавателей информатики? Это печально, ибо означает, что у вас и дальше не будет квалифицированных учителей в этой области. Дело в том, что когда человек понимает принципы работы с компьютером, а не заучивает действия, как обезьяна, ему не так важно, какая у него ОС. Посмотрите окошки программы для разных систем на моём сайте (http://plansplant.garage.maemo.org/index.ru.html), воспользовавшись переключателем в правом верхнем углу страницы. Если Вы считаете, что для пользователя они сильно отличаются в чём-то, кроме внешнего вида, значит надо подучиться независимо от используемой ОС.
wholeman · 11.11.2010 13:22:25 · #
Познакомимся? Могу показать линукс, покажу гнома: )
aurum · 10.11.2010 19:45:08 · #
Отличный ход — показав ей линукс, вы навсегда привяжете ее к себе. ;))
hahalinuxsuck · 10.11.2010 20:08:26 · #
Это к кому предложение? К автору мнения или автору сюжета?
a · 10.11.2010 19:47:43 · #
Сюжета конечно, а еще у меня есть друзья: )
aurum · 10.11.2010 19:57:37 · #
Во-первых, у вас сайт поехал в хроме. Не берусь угадывать, где его разрабатывали, но лучше переделать.
Во-вторых, по сути самого ролика: бред полный, конечно. В народе это называется непрофессиональность. Дарья Мельникова (я так понимаю, именно она автор сюжета) решила не разбираться в вопросе, а сделать «репортаж со слов…». Это быстро и просто, конечно. Но не верно. Кроме высказывающегося сугубо отрицательно преподавателя, аргументации нет никакой. Дарья могла зайти в интернет, зайти на страницу Google или Яндекс и ввести несколько элементарных запросов: «графический редактор для linux», «программы для дизайна в linux» и т.д. Она была бы удивлена, но их множество.

Я не буду спорить, что в большинстве своем Windows более распространен. Но в противовес преподавателю информатики могу с уверенностью заявить: если выпускники этой школы попадут в Самарский государственный университет, то их на уроках информатики встретит если не linux, то уж OpenOffice точно. В других университетах обстановку не знаю, не сталкивался.

В целом «переобучение» с одной ОС на другую всегда происходит сложно. Но дело в привычке. Учитель информатики всю свою трудовую деятельность провел, объясняя основы работы в Windows, поэтому он (и только он) станет жертвой linux. Школьники без проблем смогут выполнять все задачи в linux. А вот преподавателю (просто ввиду его возраста), вероятно, будет очень сложно.


Ну и напоследок: я дома использую ОС linux. Не потому, что она лучше Windows, а потому, что она быстрее и бесплатна. Это для меня самые важные параметры на данный момент. Разумеется, «мои домашние» (мама, например), прекрасно используют линакс (кстати, именно так, а не линукс) для использования интернета, просмотра фильмов, прослушивания музыки, работы с офисным пакетом. Я лично плюс ко всему этому работаю в GIMP (графическом редакторе, по функциональности не уступающему Photoshop), ранее работал в Scribus при верстке журнала и т.д.
Luris · 10.11.2010 20:03:23 · #
а где вы в линукс взяли такие «кашерные» кавычки? «переобучение»
aurum · 10.11.2010 20:26:43 · #
сорри, это сделал сайт без участия человека.
aurum · 10.11.2010 20:27:55 · #
>линакс

Саныч, перелогинься!
mimokrokodil · 10.11.2010 20:17:36 · #
Чему учили на журфаке, то и вылезло. Придется контролировать теперь стажеров и все за ними перепроверять.
a · 10.11.2010 20:07:09 · #
а вы сейчас оцениваете сургутское образование как настоящий журналист, прям профессионал, сколько проверенных фактов в ваших утверждениях о низком уровне образования… вы наверное посещали вузы, сидели на парах, производили сравнительный анализ, раз так смело утверждаете?
ARIADNA · 11.11.2010 21:16:45 · #
Кстати, Ариадна, обратите внимание, что большинство и вы, по всей видимости тоже, не называют своих истинных имен. Анонимно, видимо как-то спокойней. А так — это уже позиция, а вдруг потом чего — нибудь будет. Лицемерно, однако. Журналисты хоть свои имена не скрывают.
a · 11.11.2010 21:35:21 · #
Вы, не переживайте, я обязательно поприсутсвую, если вы всё-таки будете делать прямой эфир. Если вас это гложит, я могу представиться….
ARIADNA · 11.11.2010 21:42:46 · #
А чего мне переживать? Придете, замечательно! Нет,тоже не страшно.
a · 11.11.2010 21:49:23 · #
Нет, не гложет. Просто думаю что с именем честнее.
a · 11.11.2010 21:46:57 · #
Я не журналист, это во первых, хотя иногда и делаю материалы. Я училась в вузах, сидела за партой, слушала лекции, мне даже везло, что на были всегда пара отличных педагогов, благодаря которым удавалось получить максимум от высшей школы. Потом даже преподавала сама. Знаю проблемы и изнутри и снаружи. Но чаще всего оценивать уровень выпускников приходиться на собеседованиях при устройстве на работу. Знаю, почему многие преподаватели не могут отдаваться работе с полной отдачей, какая у них мотивация и почему, какие методики применяют, тоже знаю…. приходите, с удовольствием вам все расскажу.
a · 11.11.2010 21:28:22 · #
какое у вас тогда образование если вы работая в телекомпании «не журналист, хотя и делаете иногда материалы»???
ARIADNA · 11.11.2010 21:38:12 · #
Несколько. Приходите и мы обсудим все претензии. Мы как раз готовим прямоэфирную программу о журналистике и ответственности в связи с возникшим инцидентом. Буду раза Вас увидеть, за одним можем поговорить об образовании.
a · 11.11.2010 21:45:49 · #
Это я уже слышала, а на мой вопрос вы так и не ответили…..
ARIADNA · 11.11.2010 21:52:21 · #
На какой именно?
a · 11.11.2010 21:54:52 · #
Если вы о моем образовании, то буду рада сначала с вами познакомиться,
a · 11.11.2010 22:01:04 · #
Да, я всё ещё о нём… Меня зовут Ирина, если вы не хотите дать мне конкретный ответ, на весьма несложный вопрос, так и скажите, не хочется чувствовать себя дознавателем… =)
ARIADNA · 11.11.2010 22:13:33 · #
ПТУ № 36 Чертежник — конструктор
УПИ — 1,5 курса, бросила, металлургические машины и оборудование
Сургутский высший педагогический колледж: ИЗО и черчение
Сургутский государственный университет, факультет психологии
Высшая школа журналистики при ГУ ВШЭ, режиссура документального кино
И много курсов и семинаров за пределами Сургута + самообразование.
Готова услышать о вашем образовании
a · 11.11.2010 22:21:40 · #
Сургутский Государсвенный Педагогический Университет!
ARIADNA · 11.11.2010 22:49:24 · #
Я так и подумала. Ну тогда вы лучше моего знаете проблемы обучения студентов по специальности журналистика. Выпуск первый, преподавателей имеющих реальный опыт работы в СМИ немного. Факультет то филологический, уклон туда. Поправьте, если я ошибаюсь. Но мы всегда берем на практику студентов и в качестве стажеров тоже берем, понимаем, что учить надо, других нет. Но если девушка с четвертого курса не знает что такое две позиции в сюжете, то увы. Кстати раньше успевали ее фактологические ошибки вылавливать, тут проскочило.
a · 11.11.2010 22:53:17 · #
Unix-подобные операционные системы — это более половины рынка серверов, а также, наверное, около 60-70% рынка мобильных устройств и около 4% декспотов (% варьируются в разных странах). Даже из-за этого изучать Unix будущим айтишникам нужно просто обязательно и начинать обучение легче всего с Linux.

Дистрибутивы типа Ubuntu, Mandriva, OpenSuse и др. очень легки в освоение, если их не бояться, и эргономичны + интерфейсы практически всех программ не сильно отличаются от их аналогов из Windows.

Для программирования Linux подходит вообще идеально, математические расчёты — легко, графика и монтаж — да ради Бога. И при всём при этом стабильная работа без вирусов, чем не могут похвастаться очень многие Windows ориентированные организации)

Вообще, считаю, что школа должна обучить основам программирования и матлогики, IT-дедукции, навыкам поиска информации и самообучения + основам архитектуры ЭВМ и ОС.

Единственный минус Linux для Профессионалов — это отсутствие продуктов 1С и им подобных, но им в школах и так не учат ;)

П.С. Без всякой иронии скажу, что как опытный пользователь Windows, поставив Ubuntu (Ubuntu — это один из Linux) себе на компьютер и полностью удалив Windows, я смогу освоить первую за два дня чистого времени на достаточном уровне, чтобы установить всё необходимое ПО и настроить ОС под себя, как я понимаю, теоретически, преподаватель информатики не должен быть тупее меня: )

П.П.С. ТВ-каналу было бы неплохо официально признать свою ошибку, ИТ-сообщество (программисты, администраторы и т.д.) вас услышали и остались в полном недоумении …
AzagTot · 10.11.2010 20:35:14 · #
М-да! Много комментариев. Мало смысла. Народ разсирается почём зря. Ну не нравится тебе Linux не нада об этом ОРАТЬ! Я считаю что это очень хорошо что есть такая ОС как Linux и бесплатное ПО. Допустим стал бы сейчас MS Office 2007-2010 таким каким мы его видим сейчас не будь OpenOffice? Просто OpenOffice начал догонять по функционалу MS Office и Microsoftу просто пришлось приложить много усилий чтобы улучшить свой продукт! Вы просто посмотрите что 1997-2003 мало чем отличаются от друг друга потомучто не было конкуренции. А с начала 2000 появился OOo и начал соперничать с MS офисом и процесс разработки пошёл активней! Так что от того что есть OpenSource приложения выигрывают все. Свободные продукты становятся всё более функциональными и коммерческим компаниям приходится как-то оправдывать цену на свои продукы и они их более усиленно развивают. Это лично моё мнение.

P.S. И я считаю что если человек разумный. Он должен, если не пользуется опен сорсом хотя бы его уважать. Потому что люди пишут приложения для людей бескорыстно и за это нужно отдавать должное. Посути это все лишь софт и не нужно превращать это в «РЕЛИГИЮ»!!!
x-flex · 11.11.2010 01:52:12 · #
:::: Даже из-за этого изучать Unix будущим айтишникам нужно просто обязательно и начинать обучение легче всего с Linux.

Где в репортаже идет речь о «будущих айтишниках» проблемы со слухом, или нет желания слушать?
hahalinuxsuck · 10.11.2010 22:47:09 · #
Кстати пришло в голову, ведь получается, window — это тоже доля в серверах, мобильных устройствах + около 90% десктопов.
Windows 7 дружелюбна к пользователю и поддерживает море современных программ и оборудования.
Для программирования c#, f# и прочий dotnet + dreamspark.ru для студентов.
То есть этому тоже следует знакомить? Ведь так получается?
clophiog · 10.11.2010 22:12:25 · #
А неопытный пользователь сможет так же быстро освоить новую операционную систему? Ведь школьникам тоже, скорее всего, придётся поставить её дома.
clophiog · 10.11.2010 21:58:40 · #
Обязательно расскажем, думаю, в пятницу и расскажем в Итогах о бурном обсуждении и делать сюжет будет Дарья Мельникова.
a · 10.11.2010 20:37:44 · #
Еще немного аналитики по операционным системам.
http://www.cnews.ru/reviews/free/gov2009/articles/linux.shtml
aurum · 10.11.2010 23:44:31 · #
опять?
2009: Год революции Linux (FastCompany)
2009: Может ли Ubuntu Linux стать убийцей Windows? (TechTarget)
2008: Год Linux на десктопе (ZDNet)
2008 год — год Linux на десктопе? (Linux Magazine)
2007: Forrester называет десктопный Linux существенной угрозой Windows (eWEEK)
2006: Год десктопного Linux? (GCN)
2005 станет годом Linux-десктопов (Express Computer)
2004: Год, когда Linux либо вырастет, либо взлетит (eWEEK)
Линус Торвалдс говорит, что 2004 год — это год десктопного Linux (Slashdot)
http://liberatum.ru/news/rynok-otverg-linux-na-desktope-smirites-s-etim
clophiog · 11.11.2010 09:09:51 · #
Если на затруднит, пусть Дарья перечитает обсуждение и форум, и при необходимости свяжется со мной.
aurum · 10.11.2010 21:25:18 · #
Кстати про 1С.
Это чудовищное создание российского ИТ-прома таки умеет работать во всех трех ОСях (win, linux, mac os). Это сам господин Нуралиев показывал на форуме в Твери летом этого года. Вот ссылка: http://1c.ru/news/galleries/groupped-gallery.jsp?id=13
Посмотрите на вторую и третью картинки — там на мониторах стоят надписи где какая ОСь.
aurum · 10.11.2010 20:48:57 · #
Угу! Поставьте Дарью, именно в неудобное положение…
lusersallyouare · 10.11.2010 20:44:22 · #
Не обижайте девочку, я ее уже почти люблю!
aurum · 10.11.2010 20:49:35 · #
Для журналиста важно отвечать за свои слова. Профессиональный рост без ошибок не бывает. Она будет делать сюжет не для того чтобы встать в неудобное положение, а чтобы выполнить свои обязанности журналиста. Надеюсь что она станет в будущем профессионалом и будет вспоминать этот случай как важный урок. У кого их не было, таких уроков.
a · 10.11.2010 20:48:09 · #
Какой кошмар. Вы все ставите меня в неловкое положение. … Ох, я бы тебя поставил именно в неловкое… Да народ кругом. © М.М. Жванецкий.
lusersallyouare · 10.11.2010 20:58:27 · #
Однажды я разговорился с преподавателем информатики 51 года от роду. Он азартно хвалил инициативу «линукс в школах». Я спросил – почему? Ответ был колоссально прост.

Он сообщил, что в силу возраста ему лично трудно за всем поспевать. Технологий много новых, дети кучу всего знают, спрашивают. А тут – панацея! Объем преподавания резко сокращается (ведь достаточно только узреть линукс и всё, другое ничего не нужно), уходят узкопрофильные задачи (зачем объяснять, что такое базы данных, если понятно, что любая опенсорсная БД априори лучше любой другой?), плюс – внимание! – можно просто чуть изменив, перечитывать материал 20ти летней давности.

Давясь от счастливого смеха, он стоял передо мной и говорил – «Я в перестройку читал про команды MS-DOS, потом это всё пошло развиваться, столько всего нового, а теперь мне повезло – опять можно команды начитывать, практически те же самые, и если мне скажут, что я читаю старьё, которое никому не нужно – я отвечу – теперь это сверху признано самыми передовыми технологиями!»

Вот она, целевая аудитория линукса в школах, которая с удовольствием поддержит его внедрение – учителя, которые не тянут современные технологии.
alv · 10.11.2010 22:53:16 · #
Дружочек, я всё понимаю — ради такой Великой Цели, как обкакать богомерзкий линукс, все средства хороши, но надо же хоть какие-то рамки соблюдать… Ладно, придумал ты себе «счастливо давящегося преподавателя», которому «легче преподавать линукс, чем поспевать за Великим Локомотивом Айтишного Прогресса в лице Майкрософт», но зачем же присваивать чужие ники?

Напоминаю: alv — это в миру Алексей Федорчук, а уж он-то никак не мог написать подобную ересь…

Насчёт Майкрософт ака Лидер Современных Технологий — почему до сих пор в Охрененно Передовой Операционной Системе Всех Времён и Народов до сих пор нет полноценной файловой системы? Где обещанная 10 лет назад WinFS, я спрашиваю? Или хотя бы поддержка существующих современных ФС, давно работающих во всех юниксах, в линуксе в том числе? Ау!!! — Нет ответа…

А как насчёт браузера, рождённого в недрах Наипередовейшей корпорации Майкрософт? Уже в самом МС признали — браузер никудышный, пообещали сваять другой(только кажется, это будет очередная редакция всё того же «ослика»)…

А какой замечательный медиаплэер в виндовс! Правда, без сторонник кодеков он может читать только внутренние форматы виндовс, да ещё аудио и видеодиски читает. И всё. Но всё равно он замечательный! …Настолько замечательный, что только новички им и пользуются — все более-менее опытные пересаживаются на другие плэеры, в том числе опенсорсные. Кстати, рекомендую VLC — масса кодеков уже входит в его состав, им намного удобнее пользоваться, бесплатен(ужас-ужас-ужас!!!) и существует практически для всех более-менее популярных операционок. Включая и не очень популярные — такие, как Соларис и QNX, например.

Многие ли сейчас помнят, как несколько лет назад мелкомягкие грозились составить конкуренцию Адобе с её Фотошопом? Кто-то ещё помнит, как назывался тот «прорывной продукт» от МС? Я вот уже запамятовал… А ведь сколько было шума!

Что там ещё такого «передового»? Сильверлайт? — И без него, и без Флэша уже давненько прекрасно обходятся с помощью JavaScript, а в скором будущем на подходе HTML5. И если Флэш сыграл свою роль в развитии интернет- и мультимедиаконтент-технологий, то Сильверлайт — мертворождённый. Но понтов много, а как же.

При желании этот список можно продолжать и продолжать — были в истории МС и удачные вещи, но громких пустышек всё-таки больше. И если бы благодаря интригам и прочим грязным трюкам* МС не смог стать монополистом, то чёрта с два под его недоОСь стали бы создавать так много прикладного софта — а именно благодаря этому самому прикладному софту он и продолжает держать монопольное положение.
Если завтра всё написанное под виндовс станет существовать и в версиях под линукс — доля Виндовс станет не более 90 процентов(а скорее всего, и меньше).

_____________________________
* на совести МС удушение BeOS и OS/2; лживые обвинения в краже кода к линуксу; при этом сам МС не гнушался присваивать(иногда покупая, а иногда и воруя) чужой код — напоминаю, DOS создан не в МС, ядро NT основано на технологиях DEC, написать свою реализацию протокола TCP/IP мелкомягкие не осилили — пользуются созданной в Беркли, и так далее… Даже пресловутый интерпретатор Бейсика, говорят, не дело рук Билла Гейтса — его написал тогдашний приятель Билли…
А насчёт взаимоотношений МС и Интел многие ли не в курсе?
А клятвенные обещания производителям «железа», что виндовс-95 и следующие будут POSIX-совместимыми, благодаря чему — внимание!- производители «железа» и стали снабжать свою продукцию драйверами вод виндовс? После чего Мс быстренько свернул POSIX-совместимость в трубочку и засунул куда подальше…

Всё это самые что ни на есть средневековые интриги, а не «современные технологии».
Rex Lockheart · 11.11.2010 19:30:21 · #
WMP — кстати, достаточно хороший плеер, звук хороший (удачный DSP модуль), навигация удобная. Что-что, а это у майкрософт(а может и нет) получилось хорошо. На мой слух только FooBar похож по качеству.
lusersallyouare · 11.11.2010 20:16:41 · #
Вы это серьёзно?!

Я специально сравнивал звук Windows MediaPlayer со звуком Light Alloy Player, а второго — с WinAmp'ом. Так вот — Windows MediaPlayer продемонстрировал отвратительнейший звук, настолько мерзкий, что на его фоне намного приятнее было слушать музыку в Лайт Эллое — видеоплэере, практически не предназначенном для аудио. Винамп дал результат ещё лучше, а уж в Амароке я выпал в нирвану — правда, последний плеер под Виндовс не работает, вследствие чего я довольно долго слушал аудио только в Мандриве, то есть — одном из дистрибутивов Линукса. «Спас» Виндовс только медиаплеер от Эппл — iTunes… Впрочем, в последнее время во всех системах я предпочитаю VLC — замечательный пример качественного кроссплатформенного приложения с открытым исходным кодом.

Кто-то там ещё будет доказывать, что «опенсорсное» = некачественное?
И соответственно, если проприетарное — то обязательно «конфетка»?

 Или что Майкрософт делает самый лучший софт, за что бы ни взялся?
Rex Lockheart · 12.11.2010 02:40:27 · #
фкурси эквалайзер?
в нирвану он выпал…
Man · 13.11.2010 01:06:53 · #
Pulse Audio и проблемы совместимости с ним эквалайзера Амарока ещё не было.
И звук был замечательный, и настроить можно было под себя как угодно.
Сейчас я предпочитаю Audacious, есличЁ.
Rex Lockheart · 13.11.2010 21:32:16 · #
Да, я серьезно. Ах да я оценивал воспроизведение файлов flac и wma без сжатия. Причем, абсолютно серьезно.
lusersallyouare · 12.11.2010 12:16:04 · #
Этот учитель будет очень огорчён, узнав, что сегодня Linux гораздо больше похож на Windows, нежели на MS DOS. И новые технологии в нём появляются зачастую даже быстрее, чем в Windows, конечно кроме технологий Microsoft.
Как правило, аргумент про возраст — всего лишь общепринятое оправдание собственной лени и некомпетентности. Мне 43 года, и, благодаря моему опыту, мне не нужно много времени, чтобы начать использовать что-то новое. Для освоения пользовательского интерфейса MeeGo (http://meego.com) мне потребовалось около получаса, несмотря на то, что он ориентирован на нетбуки и поэтому сильно отличается от других ОС.
wholeman · 11.11.2010 11:47:10 · #
М-да,
Не видать тебе, «учитель информатики», звания учителя года.
И Вам, Дарья Мельникова, ТЭФИ в руках не держать.

Старший сказал — СПО в госструктуры (гугол в помощь, если ящик не смотрите). Бывшему минсвязи сказано — купить у французов Мандриву, он уже купил, работает над нацосью (под Линуксом, заметьте), воплей про винду не издает.
Кто нацось юзать будет? Школьников ведь учить надо, не?

Так что, саботажем попахивает. Ну ничего, через полгода-год конторским сами будете объяснять, что с нарко-зачеркнуто- Майкрософт-дилером никаких дел не имели.

И, совет:
Быстрее, пока до верхов не докатилось, кайтесь, на коленки падайте, в «мейнстрим» проситесь, может примут?
vassilip · 11.11.2010 02:54:40 · #
Круговорот веществ в природе — какое образование — такое и СТВ, такие же и сюжеты… И департамент образования — не умеющий организовать элементарную работу — ищущий для нее «добровольцев на общественных началах».
Апофеоз всему — это конечно Маки с Windows в гимназии Салахова и «лучший преподаватель информатики» на их фоне. Какие еще нужны комментарии к этому бреду?))
Delta911 · 11.11.2010 06:51:26 · #
Не стоит обобщать. Лучшая часть наших работников получало образование не в Сургуте, к счастью. И обратите внимание, ошибку студентки вы готовы преподнести как оценку общего уровня журналистов в Сургуте. Не объективный подход. Раз уж критикуете нас за необъективность, будьте добры и сами придерживаться принципа объективности.
a · 11.11.2010 11:04:59 · #
ошибка студентки — ладно, с кем не бывает: )
а вот редактор, который пропустил это в эфир, он на каком курсе учится?: )
мимо проходимец · 11.11.2010 11:25:37 · #
Редактор с большим стажем работы и весьма опытный. Но, автор сюжета отдавая на редактуру свой материал несет ответственность за достоверность изложенных им фактов. В день через редактора проходит не один сюжет, и даже не 10. Проверить на логику и косноязычие редактор в состоянии, обзвонить и перепроверить факты — нет. Не случайно в законах ответственность за содержание материала возлагается на автора материала. Дарья Мельникова не первый день в журналистике, ранее работала в другой телекомпании и даже получила на конкурсе «Журналист года» награду в номинации «Надежда».
a · 11.11.2010 11:31:16 · #
Тем не менее редактор пропустил явное несоответствие: ведущая новостей объявила: «Что такое Linux и с чем его коннектить», после чего последовал сюжет о том, почему свободное ПО это плохо и в школах надо использовать Windows. Я, понимаю, что это — мнение автора сюжета, и даже догадываюсь, почему оно такое: то, что она знает для неё лучше того, чего она не знает. А Linux она явно не знает совсем и даже не понимает, зачем он вообще нужен. Отсюда и грубые ошибки в сюжете.
Кстати, Linux — ПО прежде всего «свободное», а не «бесплатное»: «free as in freedom, not as a free beer».
wholeman · 11.11.2010 12:10:16 · #
А вы думаете что по всей России журналисты только и занимаются, что линукс изучают? Его действительно многие не знают.
a · 11.11.2010 21:42:35 · #
Конечно, я так не думаю! И это относится не только к Linux: когда журналисты обычных СМИ делают околокомпьютерные материалы, это очень похоже на знаменитое произведение Марка Твена «Как я редактировал сельскохозяйственную газету».
wholeman · 12.11.2010 09:35:07 · #
Уговорили, надо срочно ввести запрет на любые сюжеты о ПО.
a · 12.11.2010 18:42:16 · #
Зачем же в крайности впадать? Ведь найшли людей достаточно компетентных — надо было только сразу поискать получше.
wholeman · 13.11.2010 01:43:48 · #
таки я не понял. Как 
«Дарья Мельникова не первый день в журналистике, ранее работала в другой телекомпании и даже получила на конкурсе „Журналист года“ награду в номинации «Надежда“.»
согласовывается c
«Так еще раз говорю, студентка СурГПУ, не знаем азов журналистики. Учите студентов лучше».?: )

На мой взгляд, Даше надо было самой выступить в треде и, если хотите, извиниться за непрофессионально выполненную работу. Мне лично, если бы я допустил ляп такого уровня в своей профессиональной деятельности — стыдно было бы до свекольного цвета.
:)

зы. У Вас в обсуждениях хоть одной новости ранее было 20 тысяч просмотров за пару неполных дней?
мимо проходимец · 11.11.2010 11:47:23 · #
Почему Дарья не отвечает, сказать не могу. Но все так, студентка 4 курса, некоторое время работала в СИН, пришла к нам месяц назад. Думали, что азы уже знает, все таки работала в ТВ и даже награду получила. Будем переучивать.
a · 11.11.2010 12:00:30 · #
«Будем переучивать»… Мило. Но слово — не воробей, и оно уже вылетело. Кто будет отвечать за ложь в эфире и за очередные палки в колесах перехода на СПО?
sergey.d · 11.11.2010 14:22:12 · #
Люди, есть повод продолжить дискуссию. Одним сюжетом проблема не решается. Приходите в прямой эфир, продолжим обсуждение. А эта безумная истерика напоминает уже базар.
a · 11.11.2010 15:21:10 · #
Думаю, что уже достаточно всего сказано в адрес Дарьи Мельниковой. Хватит уже девочку мучить комментариями. Смотрите Итоги недели с сюжетом на эту тему. Каждый имеет право на реабилитацию. Еще раз повторюсь, никто не застрахован от ошибок, особенно в начале профессионального пути.
a · 11.11.2010 12:03:10 · #
Нет, не хватит «девочку мучить». За свои слова надо отвечать. После заведомой лжи в эфире неплохо бы рассмотреть вопрос о служебном соответствии «девочки». Если каждый журналист начнет публиковать непроверенные и необъективные сведения — зачем тогда вообще СМИ?
sergey.d · 11.11.2010 14:14:51 · #
Да ответила уже, какое служебное соответствие у стажера — практиканта, студента 4 курса. Вот сделает новый сюжет на эту тему и запомнит на всю жизнь что такое ответственность за свои слова. Выгнать ее что ли? Вы будто всю жизнь ни одной ошибки не сделали. Все через это проходят и на этом учатся.
a · 11.11.2010 14:30:36 · #
Отлично. Представьте — приходите Вы к врачу с флюсом, от быстренько — р-р-р-раз! — отрезает Вам ногу. А потом долго извиняется за ошибку, мол, «Вы будто всю жизнь ни одной ошибки не сделали?». И клянется, что вот в следующий раз он точно все правильно сделает, и на всю жизнь запомнит. Ваша реакция? Есть профессии, где цена ошибки очень высока, и, думается, журналистика не последняя в этом ряду.
sergey.d · 11.11.2010 17:47:51 · #
Да не нужно так драмматизировать…
lusersallyouare · 11.11.2010 20:05:16 · #
Кстати, а разве не так в нашей медицине? Как вы думаете, на ком стажеры медики, хирурги, например, тренируются? В нашем случае все поправимо))))
a · 11.11.2010 19:25:13 · #
А тренировалась бы ваша Даша на кошках, а? Что-нибудь типа репортажа с кошачьей выставки — ей бы в самый раз. Практикант-хирург, даст Бог, перед операцией хоть в анатомический атлас заглянет… Меня просто поражают СМИшники, берущиеся освещать вопросы, в которых ни бельмеса не смыслят, и при этом делающие вид, что так и надо, мол, пару раз ошибемся, а там привыкнем. Вот интересно, если бы Вас по ошибке назвали бы в репортаже педофилом, наркоманом со стажем и вором-рецидивистом, вы то же бы так мягенько отреагировали — «а, ошиблись, с кем не бывает, дело поправимое…» Сомневаюсь, однако…
sergey.d · 11.11.2010 21:03:57 · #
Уважаемый, Сергей. Мня тоже поражают люди, готовые изливаться желчью до последнего. Меня вот тоже поражают медики, которые ставят неправильные диагнозы,гаишники, берущие взятки, учителя, плохо знающие свой предмет. Но я не готова всех медиков, гаишников и учителей одной граблей в кучу собрать. Возможно, что вы суперпрофессионал, никогда в жизни не делающий ошибок, возможно вы таким родились, сразу с пеленок начали делать то, что вы делаете теперь. Увы, не все такие, в основном ошибаются, исправляют ошибки и опять ошибаются. Было бы смешно говорить, что в СМИ не бывает ошибок, но вот по ошибке СТВ еще никого педафилом и наркоманом не называло. Если есть факты обратного, привидите их для аргументации своего заявления. Больше даже скажу, критиковать программистов могут только сами программисты, потому что в этом мало кто смыслит, а вот что касается психологии и журналистики, то профессионалы здесь все…
a · 11.11.2010 21:14:52 · #
Критиковать программистов могут и должны пользователи их программ. Критиковать журналистов могут и должны зрители/читатели их материалов. И если программист за сделанные ошибки отвечает своей зарплатой или работой, то, видимо, журналист за огульное охаивание того, в чем он не разбирается, никакой личной ответственности не несет, так, по вашему?
И не передергивайте, пожалуйста, я не говорил, что СТВ кого-то конкретно по ошибке назвало педофилом и т.д., а лишь интересовался Вашей реакцией на гипотетическую возможность такого казуса по отношению к Вам лично.
sergey.d · 11.11.2010 23:41:19 · #
Не надо квадратное с зеленым сравнивать.
a · 11.11.2010 19:24:02 · #
То есть журналист вполне вправе ляпнуть абы что, а потом сделать вид, что извинился — и все в порядке? Правильный неологизм придумали после истории с Поповым — журналоги они журналоги и есть.
sergey.d · 11.11.2010 20:51:37 · #
Не вправе. Но если ляпнул — ответит. Смотрите Итоги в пятницу. У меня складывается впечатление, что сюда люди пришли не просто сказать что в сюжете допущены ошибки, а чтобы поупражняться в остроте своих оскорблений друг другу и журналистам.
a · 11.11.2010 20:56:51 · #
Надеюсь, у неё будет возможность самой попробовать в Linux вместе с опытным сторонником этой ОС, но не ярым фанатом — они не очень умеют общаться с теми, кто не следует их точке знерия, и результат может быть неверным.
wholeman · 11.11.2010 13:33:55 · #
Полагаю, есть ненулевая вероятность того, что это целая серия заказных материалов. Совершенно аналогичный (с точностью до формулировок) сюжет прошёл у нас в Томске в эфире телекомпании TV2. Интересно, что сюжет был показан в день визита в Томск Прянишникова (подписание с областью соглашения о закупках ПО Microsoft), что выглядит ну уж совершенно «вкусно».

Забавно, что я не смог сейчас (2010.11.11) найти ссылку на этот сюжет в архиве телекомпании (www.tv2.tomsk.ru), хотя через несколько дней после эфира ссылка совершенно точно была.

По существу темы: в случае перехода на линукс, возможно два варианта развития событий: 1) если не будет возможности оставаться на привычной и освоенной виндоус, то есть будет жёсткий стимул преодолеть лень и инерцию и действительно *разобраться* и *начать использовать*, то 100% гарантировано исчезновение нежелания работать «не под виндой». Говорю это со всей ответственностью, как человек, реально сталкивавшийся с линуксом в образовании. Гарантировано, за счёт огромной гибкости платформы, невероятного богатства общедоступного софта, отстутствия бардака и стабильности работы. Несмотря на то, что некоторые вещи сильно осложняют жизнь (прежде всего, скандальная ситуация с портированием проигрывателя образовательных материалов и вообще общая ситуация с образовательными материалами и качеством их программирования). Качество закрытых программ, распространяющихся для целей образования --- это вообще отдельная и крайне скандальная тема.
2) при совместной загрузке lin/win, никто разбираться не будет (что понятно, свободное время не бесконечно) и всё останется, как есть.
glebiao · 11.11.2010 13:52:19 · #
Полагаю, есть ненулевая вероятность того, что это целая серия заказных материалов. Совершенно аналогичный (с точностью до формулировок) сюжет прошёл у нас в Томске в эфире телекомпании TV2. Интересно, что сюжет был показан в день визита в Томск Прянишникова (подписание с областью соглашения о закупках ПО Microsoft), что выглядит ну уж совершенно «вкусно».

Забавно, что я не смог сейчас (2010.11.11) найти ссылку на этот сюжет в архиве телекомпании (www.tv2.tomsk.ru), хотя через несколько дней после эфира ссылка совершенно точно была.

По существу темы: в случае перехода на линукс, возможно два варианта развития событий: 1) если не будет возможности оставаться на привычной и освоенной виндоус, то есть будет жёсткий стимул преодолеть лень и инерцию и действительно *разобраться* и *начать использовать*, то 100% гарантировано исчезновение нежелания работать «не под виндой». Говорю это со всей ответственностью, как человек, реально сталкивавшийся с линуксом в образовании. Гарантировано, за счёт огромной гибкости платформы, невероятного богатства общедоступного софта, отстутствия бардака и стабильности работы. Несмотря на то, что некоторые вещи сильно осложняют жизнь (прежде всего, скандальная ситуация с портированием проигрывателя образовательных материалов и вообще общая ситуация с образовательными материалами и качеством их программирования). Качество закрытых программ, распространяющихся для целей образования --- это вообще отдельная и крайне скандальная тема.
2) при совместной загрузке lin/win, никто разбираться не будет (что понятно, свободное время не бесконечно) и всё останется, как есть.
glebiao · 11.11.2010 14:04:10 · #
Ага, без паранойи пожалуйста.Нашли заказуху. Как что, сразу заказ. Господа и дамы, заказуха легко проверяется по наличию оплаты. Не в нашей практике мочить кого то за деньги. Только за дело. В данном же случае типичное нарушение правил написания сюжета: не показаны две точки зрения. Ну простите Вы уже Дашу.
a · 11.11.2010 14:16:38 · #
Действительно, зачем обвинять в заказухе, если всё легко объясняется элементарной некомпетентностью редакции в обсуждаемом вопросе?

Увы, но это не похоже на обычную некомпетентность…
В материале присутствует явная ложь — и именно ложь, наглая, беспардонная и спровоцировала «бурление в комментах», а не «фанатики, одержимые линуксом». Поверьте, за последние десять лет я устал участвовать в подобных обсуждениях, надоело объяснять людям, незнакомым с линуксами/юниксами по тысяче раз одно и тоже, опровергать одни и те же глупости, годами циркулирующие в интернете. Но вот ложь терпеть не могу, и поневоле снова ввязываюсь в споры…
Если ненависть ко всем видам лжи — это паранойя, то лучше быть «параноиком», чем этаким «нормальным».
Rex Lockheart · 11.11.2010 19:17:46 · #
Не логично рассуждаете, товарищ. Слово паранойя относилась к обвинениям в заказухе. Некомпетентность редакции тоже грубое обобщение. Вот что делать с молодыми специалистами? С каждым ездить на съемки, за них же писать? Правильно говорят, ни одно доброе дело не остается безнаказанным. Может не брать на стажировку молодых специалистов: журналистов, программистов, экономистов. Пусть сначала плавать научатся, а тогда мы им в бассейн воды нальем. Чтож вы так агрессивно то? Дарья напишет новый сюжет и исправит свои недочеты. Никто еще от ее сюжета не умер, надеюсь.
a · 11.11.2010 19:23:05 · #
Дорогая Анджела!

Вы не поверите, но до Даши лично мне как-то дела нет.
В самом деле — молодая, неопытная, могла ошибиться…

А вот к редакции вопросы есть.

Мне трудно поверить, что сегодня, когда на дворе 21-й век, в телекомпании не самого отсталого города России могут работать люди, которые не знают, например, что процентов 90(если не больше) 3D-эффектов для кино и видео, а также практически вся 3D-анимация рендерятся именно под линуксом(даже не под фрёй или соляркой — а именно линуксом!).

Мне не верится также, что в редакции ТВ Сургута слыхом не слыхивали ни историю с бывшим диреатором школы Александром Поносовым, ни про школьника, «создавшего» из Убунту Линукс «свою операционную систему», ни про предстоящий переход ВСЕХ ШКОЛ РОССИИ на линукс, ни про удачное начало этого перехода — эксперимент с переводом на линукс школ Татарстана, ни про скандал с компакт-дисками, на которых должны были записать дистрибутив школьного линукса…

Извините, можно многое было пропустить мимо ушей — но это знаковые события, громкие, не слышать о них было просто невозможно. И если, услышав незнакомое до тех пор слово «Линукс», сотрудники редакции не утрудили себя ответом на вопрос — «что такое это линукс и с чем его едят», то это некомпетентность, а мне как-то не верится в некомпетентность работников высокотехнологичных СМИ.

Извините — не верю.

Вот в злонамеренность поверить легче.

Впрочем, если вам больше нравится прослыть некомпетентными- ваше право, но я бы скорее согласился на злонамеренность…
Rex Lockheart · 11.11.2010 19:56:23 · #
Лично я, про все ваши знаковые события слыхом не слыхивала.Заклеймите позором меня и всех остальных за это!!!
a · 11.11.2010 20:29:09 · #
зачем врать, в особенностях различного ПО, знают лишь наши специалисты по АСУ, все же остальные — дилетанты в этих вопросах,и это не ужас, ужас, ужас. Мы не специализированное в этих вопросах СМИ. С одним лишь могу согласиться, нет второй стороны в сюжете, а это классика жанра. Да, не программисты мы, и обычно таких тем не затрагиваем. Автор сюжета изъявил желание написать на эту тему и написал. Но считаю что всех журналистов теперь под одну гребенку обзывать некомпетентными, не логично. В чем именно? в знании линукса? Да, не компетентны. В журналистике? В этом готова с вами спорить. Да и вы ссылаетесь на аналогичную ситуацию, когда журналисты ошиблись и делали другой сюжет. Такое бывает, но это не означает, что один умные, а другие дураки. Журналисты для освещения сложных вопросов обращаются к экспертам. В этом случае девочка этого не сделала. Но не все такие. Давайте честно, в любой профессии есть новички и мастодонты. Но никто не родился со знанием всего и не делал ошибок. Мне кажется, что многие просто нашли повод свои обиды высказать… я понимаю, что это неизбежно, критикуйте. Но вот что можете предложить? Выгнать всех стажеров — студентов? Что еще?
a · 11.11.2010 20:25:20 · #
«Значится, так» ©.
Представьте себе такой новостной телесюжет:

Ведущий рассуждает об ужасных условиях жизни в далёком городе Сургуте, находящемся где-то в районе пустыне Сахара — там, в этом городе, страшная жара, воды нет, постоянно скрипит песок на зубах,
по улицам разгуливают верблюды и гадят… Рассуждения богато иллюстрируются кадрами, снятыми в пустыне Сахара, в поселениях северной Африки и ОАР.

В телестудию звонят возмущённые зрители: что за чушь вы городите?
Какая Сахара, какие верблюды?!
Редакция невозмутимо рассуждает, что сюжет делала молодая журналистка, ну подумаешь — ошиблась? Что же теперь, выгонять её из-за этого?!!
И вообще — в своём деле, в журналистике — мы асы, а географические сюжеты обычно не затрагиваем, да и знать географию журналисты не обязаны, это не их дело…
«Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь» ©.

Смешно?

Но именно так вы и рассуждаете.

Кстати, ничего не стоило почитать статью о Линуксе в Википедии — даже там материал намного более объективный. Тем не менее, даже этой малости сделано не было…

Повторяю, мне нет никакого дела до вашей юной журналистки — ошибки(если это ошибки) сюжета целиком на совести редакции, и не надо Дашей прикрываться, как щитом. Враньё в эфире — вина всей редакции.

Ещё раз — не верю, что скандальные темы как-то умудрились пройти мимо внимания редакторов Сургутского ТВ. Перевод школ на Линукс был запланирован ещё во время президентства Путина(кстати, вы в курсе, что в России сейчас уже другой президент? А то легко могли упустить из виду такое малозначительное событие, как президентские выборы…), и очень широко освещалось в СМИ, и особенно — в интернете.

Ну а насчёт предложения выгнать стажёров…

Я бы всё-таки выгнал.

«Ссаными тряпками», как сейчас модно говорить.

Только в первую очередь — редакторов, «корифеев», «асов журналистики», не удосужившихся проверить материал перед публикацией — или проверивших и всё-таки давших добро.
Вот это и есть — НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

И ещё одна деталь — в качестве «эксперта» в сюжете показан учитель, Сергей Митрофанов(Хм, дол чего же говорящая фамилия!!!). Так вот, не нужно быть психологом, чтобы увидеть — дядька лжёт напропалую. Посмотрите сами — мимика, микрожесты, интонации… (Ах да, вам же,
журналистам, совсем не обязательно разбираться в психологии, да и Аллан Пиз свою книгу писал совсем не для журналистов… Прямо так и написал на обожке: «журналистам читать запрещается!»)

А самое главное — содержание: он, видите ли, «не скрывает недоумения о решении властей».

«ВДРУГ мы на этот линукс будем переходить» — каково!

«ВДРУГ»!!!

«Чьёррт побьерри!!!» ©

«О решении властей», на секундочку, было объявлено ещё три года назад!!! Тогдашним ВРИО первого вице-премьера Дмитрием Медведевым, знаете такого?!

Если он действительно учитель, а не «подсадная утка» — то _не_мог_об_этом_не_знать!
Как и не мог он не знать о том, что для обеспечения учебного процесса ни программы для дизайна, ни для вёрстки, ни для графики — НЕ НУЖ-НЫ! Да и необходимость Офиса — весьма условная, в каком текстовом редакторе писать тексты — школьникам абсолютно всё равно:
макросы им не писать, таблицы на тысячи строк не создавать, а всё остальное ничуть не хуже можно делать и в ОпенОфисе, и в Лотусе, и в ЛибрОфисе.
Rex Lockheart · 11.11.2010 22:29:41 · #
Неужели вы думает что проблема линуксов или им подобным тема мирового значения. И все с открытыми ртами ждут, что там скажет президент про ПО…
a · 11.11.2010 22:41:09 · #
Проблема — использовать открытое ПО или сидеть на игле у одной малоизвестной американской софтверной компании — как минимум, государственного значения, уважаемый. И если Президент Вам лично не указ, думаю, это скорее Ваши проблемы, чем его.
sergey.d · 11.11.2010 23:47:55 · #
Ознакомилась с вопросом, политику государства поддерживаю, но было бы неплохо этому государству лучше подготовиться к внедрению свободного ПО.
a · 12.11.2010 16:03:35 · #
Выгнать не проблема, только куда деваться бедным студентам вузов. Не могут же они остаться без практики? О том что предприятия должны брать на практику студентов постоянно говорят, обвиняют всех в отсутствие ответственности перед обществом. Кстати бывают очень толковые, это правда не часто случается, но бывает. Даша вот сейчас свои ошибки исправит, а дальше посмотрим.
a · 11.11.2010 22:37:00 · #
Я уже предлагал — пусть на кошках тренируются. И вот когда владелец Мурки, которую Даша обозвала Жучкой, напишет гневное письмо и потребует опровержения, а Даша задумается, что, возможно, публикуемые материалы стоит проверять, вот отгда можно ее и к чему-то более серьезному допустить.
sergey.d · 11.11.2010 23:50:38 · #
Убедили надо увольнять, всех, закрыть компанию на клюшку!!!
a · 12.11.2010 18:37:40 · #
Вопрос, почему такой огромный плюс как — «гарантировано, за счёт огромной гибкости платформы, невероятного богатства общедоступного софта, отстутствия бардака и стабильности работы» никак не помогает в продвижении линукса на десктопах и народ туда приходится чуть ли не палками загонять?
clophiog · 11.11.2010 14:11:39 · #
А вот потому, что есть такие Даши и Митрофановы, свою тупость полагающие за верх объективности и формирующие общественное мнение вот такими репортажами.
sergey.d · 11.11.2010 14:17:23 · #
Упоминал раньше список хвалебных статей о линуксе (уверен в русскоязычной прессе тоже найдётся), начиная с 2004 года. И? Никак не помогло?
2009: Год революции Linux (FastCompany)
2009: Может ли Ubuntu Linux стать убийцей Windows? (TechTarget)
2008: Год Linux на десктопе (ZDNet)
2008 год — год Linux на десктопе? (Linux Magazine)
2007: Forrester называет десктопный Linux существенной угрозой Windows (eWEEK)
2006: Год десктопного Linux? (GCN)
2005 станет годом Linux-десктопов (Express Computer)
2004: Год, когда Linux либо вырастет, либо взлетит (eWEEK)
Линус Торвалдс говорит, что 2004 год — это год десктопного Linux (Slashdot)
clophiog · 11.11.2010 14:26:02 · #
После истории с Денисом Поповым и его BolgenOS'ом меня не оставляют смутные сомнения в компетентности как школьных преподавателей информатики, так и журналистов. И вот новая сладкая парочка: после Ширинкина и деятелей нижнетагильского ТВ на арене Митрофанов и Даша Мельникова! Фееричненький фейл…
sergey.d · 11.11.2010 14:10:13 · #
hahalinuxsuck, ты мой герой
P.S. Blender — отстой, как, впрочем, и GIMP.
Man · 11.11.2010 14:55:33 · #
не нравится blender — покупай Maya, в чем проблема)?
вообще, ни photoshop, ни блендеру в школьной не место
id · 11.11.2010 16:53:08 · #
Я 3 ДиЭс Макс купил уже.
Суть высказывания в том, что нормального ПО, которое нужно нормальным людям, а не обладателям волосатых ладоней и геморроя размером с кулак, под linux нет, либо оно платно, портировано с венды или макосей со всеми вытекающими и ст'оит столько же, сколько и оригинал.
Фотошопы с максами детьми факультативно и при наличии льготных (учебных) лицензий, часть стоимости которых оплачивается силами слушателей курса, так что не вижу смысла использовать говнософт, целью написания которого являлось желание скопировать реализацию чьей-нибудь хорошей идеи (причём именно скопировать, а не предложить более удачную идею или хотя бы реализацию) в школе.
Вам ведь не предлагали на уроках труда резать куски картона кухонным ножом из-за того, что не хватило денег на сосну и ножовку? Как это может помочь в столярном деле?
Man · 11.11.2010 23:28:04 · #
GIMP — сосна и ножовка
Photoshop — дорогое дерево и профессиональный эектрорубанок, -лобзик, -фрезер и ещё много чего в одном флаконе

Тем, кто собирается работать дизайнером, Photoshop нужен, но учить ему каждого школьника не только глупо, но и вредно, иначе люди начинают «палить из пушки по воробьям». Когда я занимался покупкой софта в «Хатбере», фразу «Купите мне Photoshop, чтобы картинки для сайта уменьшать» я слышал от пользователей не раз и не два. Стоил он тогда $900, а менять размер картинок умеет почти каждая программа, но кто ж об этом знает.
Конечно, GIMPу далеко до Photoshopа, как обычному монитору — до калиброванного профессионального, но GIMP — достаточно мощный редактор. То, что Вы его не знаете — проблема не его, а Ваша. Потому что когда Вам потребуется сделать что-то простое на компьютере без Photoshopа, Вы этого не сможете. Вы, кстати, в курсе, что на каждый компьютер нужна отдельная лицензия за отдельные деньги?

GIMP не копирует Photoshop, а Blender — 3D Max. Они совсем другие. Помнится, когда я после 3D Maxа попробовал Soft Image, мне он тоже очень не понравился из-за незнакомого интерфейса, хотя в те времена это было на порядок круче. 3D Max считалась вещью несерьёзной. Там даже Radiosity не было.
wholeman · 12.11.2010 03:23:20 · #
Да, ты прав, нужно закупить в школы лицензионные 3DMax и Photoshop, стоимостью во много килобаксов за рабочее место. Ну так, чисто детишкам показать.
Насчет Blender: http://blender3d.org.ua/gallery/ Как по мне, так для школьников возможностей вполне хватит.
sergey.d · 11.11.2010 15:39:18 · #
Мой друг, художник и поэт, рисует мне. ico пиксельартом в пейнте и получается у него это весьма лихо. Однако это говорит о человеке как о профессионале, влюблённом в своё дело и обладающем здоровым чувством юмора по отношению к самому себе, а вовсе не о том, что инструмент для этого дела подходит как никакой другой. Это по поводу гэллери блендера.
Man · 11.11.2010 23:43:21 · #
Ага, инструмент для работы профессионалы, стало быть, выбирают исключительно из соображений здорового чувства юмора… Бред.
sergey.d · 12.11.2010 13:02:07 · #
.. или paint.net
clophiog · 11.11.2010 16:02:19 · #
Программисты всей страны объединяйтесь! Суровые компьютерные парни уже второй день, не покладая рук своих, обсуждают сюжет про программное обеспечение сургутских школ. Наверное, раньше все эти замечательные люди очень хотели вокруг чего-нибудь объединиться, только не могли найти вокруг чего.Спасибо СТВ помогло. Ура, товарищи! Теперь можно
а)демонстрировать собственную профессиональную компетентность,
б)самоутверждаться за счет автора сюжета,(ну как же, как же такое написала и выдала в эфир) которому уже,наверное, физически плохо становится при упоминанин слов Linux и Windows,
в)в очередной раз убеждаться в наличии тайного сговора журналистов с транснациональными корпорациями (конечно и аналогичный сюжет из Томска — это абсолютно не случайно, а звенья одной цепи. Вы еще не видели, что в это же время вышло в эфир в Саратове).
Г)просто флудить (уже вообще не понимая для чего)
В общем, весь список диагнозов на лицо. А при этом, беспрецедентное количество кликов на материал (больше 20000!). А помнится сообщение о том, что американские ракеты нацелены на сургутские ГРЭС, которое было размещено года полтора-два назад заинтересовало лишь чуть больше тысячи человек. А вообще, можете сами убедиться, норма для обычного сюжета 150-200 просмотров. Видимо,сравнительные характеристики программного обеспечения вот, что большего всего на свете (по крайней мере в 20 раз больше, чем ракеты, нацеленные на ГРЭС:)волнует людей. Впрочем, это уже скорее больше характеризует тех, кто принял участие в этом обсуждении.
dz · 11.11.2010 15:07:47 · #
«демонстрировать собственную профессиональную компетентность»
А скажи мне милый ребенок, чем плоха компетентность? Например, компетентность журналиста как раз и состоит в проверке публикуемых материалов, не думаешь?

«самоутверждаться за счет автора сюжета»
Бред. Для самоутверждения вовсе не обязательно сказать дураку, что он дурак — это и так очевидно.

Надо заметить, что сам-то ты кроме хамства по отношению к авторам постов ничего-то и не высказал по сути вопроса.
sergey.d · 11.11.2010 15:22:34 · #
1.“демонстрировать собственную профессиональную компетентность“
А скажи мне милый ребенок, чем плоха компетентность?»
Милый sergey.d (судя по вашему обращению ко мне, мы уже настолько друг с другом близки)ключевое слово «демонстрировать».Для чего настолько детально нужно обсуждать всю программерскую кухню на сайте городской телекомпании. Есть же и сайты, и специальные форумы. Если автор в материале оказался не точен, то можно его просто поправить, а не устраивать из всего этого целое шоу.
2.“самоутверждаться за счет автора сюжета“
Бред. Для самоутверждения вовсе не обязательно сказать дураку, что он дурак — это и так очевидно.»
Я не очень понял, что вы хотели сказать. Какая-то неполная фраза у вас получилась. Если для самоутверждения не обязательно говорить дураку, что он дурак, то что тогда нужно делать для самоутверждения?:) Или вы что-то другое хотели сказать, но сформулировать это не получилось? Ну, да Бог с ним. Кстати, вот эти ваши замечательные посты от 14:14:51, 14:17:23, 14:22:12 по-моему только о самоутверждении и свидетельствуют, ну или что вы только и ждете хлеба и зрелищ. Интересно, вас тоже после каждой совершенной ошибки с работы увольняли?:)Богатая, наверное, получилась в итоге биография.
3.“Надо заметить, что сам-то ты кроме хамства по отношению к авторам постов ничего-то и не высказал по сути вопроса.»
Посмотрел на содержание ваших постов, а затем на свой и понял, что, действительно, хам. Но спасибо вам sergey.d, что вовремя заметили это. Теперь буду как-то сворачивать с этой кривой дорожки:) А насчет сути вопроса. Просто меня больше интересует не замена ПО в сургутских школах, а отношение посетителей сайта к сложившейся ситуации вокруг сюжета. Дальше полемизировать по этому поводу не буду. Всех заинтересованных лиц руководство телекомпании приглашает принять участие в обсуждении в прямом эфире (видимо в программе «За скобками»). Ну, а насчет моего предыдущего поста — кто в нем себя узнал,пусть подумают, почему это произошло и как исправить. А кто не узнал, ну, у тех и так все в жизни чудно:)
dz · 11.11.2010 17:36:07 · #
1. Покажите мне тут обсуждение программерской кухни. Тут обсуждается то, что было услышано в ролике. В ролике рассказывается о том, что GNU/Linux — система непригодная для обучения. В качестве подтверждения приводятся диски, бережно хранимые преподавателем информатики.
2. Что плохого в том, чтобы бороться с ложью?
3. По этому пункту sergey.d явно погорячился. Вы явно долгожитель на этом ресурсе, и лояльны к телекомпании. Ваше желание защитить ресурс от нападок представителей IT-сообщества вполне понятно.
4. Хотелось бы увидеть ваше мнение именно по теме, иначе, как вы сами написали:
>Г)просто флудить (уже вообще не понимая для чего)
Scraelos · 11.11.2010 20:08:04 · #
> 2. Что плохого в том, чтобы бороться с ложью?
Плохо то, что Вы априори считаете это ложью автора сюжета. По-моему, не стоит сразу объяснять злым умыслом то, что можно объяснить незнанием.

Представьте себе, что некто, который выглядит в глазах автора сюжета человеком, хорошо разбирающимся в компьютерах, говорит ей: «Смотрите, какой кошмар: в школах навязывают какое-то бесплатное (то есть, оно и копейки-то не стоит!) ПО вместо используемого повсюду Windows! Чему научатся наши дети?! Как найдут себе работу, они же не будут знать компьютеров (ведь компьютер — это Windows)?! А всё из-за жадности чиновников от образования.» Разумеется, как человек неравнодушный к чужим бедам, наша талантливая журналистка бросится спасать несчастных детей. Она не очень-то разбирается в том, что такое этот Linux, поэтому обращается к компетентным (как она считает) людям, и те говорят ей, что Linux — это очень плохо и вообще ни на что не годится. Сюжет выходит в эфир, появляется на сайте, и ссылка на него попадает на Хабр.
Толпа хабражителей вваливается на сайт СургутТВ, перегружая его напрочь. Это известное явление, оно называется хаброэффектом, но в Сургуте о нём не знают, и бедные админы мечутся по серверной, не понимая, что происходит и как спасать систему. Затем подтягиваются другие тематические ресурсы, некоторые из которых населены злобными и воинственными троллями, всегда готовыми всё обгадить. Как ни прискорбно, но именно они заметнее всего — Вы же знаете, что обычно плавает на поверхности.
А девушка старалась, она вложила в свою работу всю душу, только бы спасти наши школы от ужасного — теперь-то она в этом точно уверена — исчадия Торвальдса(1). Теперь у неё появилась цель в жизни: она будет сражаться с этим монстром.

Приверженцы теории заговора могут предположить, что некто, с которого я начал свой рассказ, не сам всё придумал: в конце концов это — распространённый приём конкурентной борьбы, он называется FUD (Fear, Uncertainty, Doubt — страх, неуверенность, сомнение). Но это необязательно — но может быть просто сторонником Windows, например потому, что в Linux нет нужных ему (но не школьникам!) инструментов (Photoshop, AutoCAD, Call of Duty…).

1.Линус Торвальдс — человек, который много лет назад решил написать свой UNIX. Так и появился Linux — UNIX Линуса.

PS.А сам сюжет получился: озвученную выше точку зрения отражает неплохо. Я не удивлюсь, если родители сургутских школьников уже заготовили плакаты «Верните школам окна». Слова «талантливая журналистка» и т.п. написаны без иронии.
wholeman · 12.11.2010 02:09:26 · #
«Плохо то, что Вы априори считаете это ложью автора сюжета.»
А чем, простите, еще можно считать ложь? Как можно назвать несоответствие приведенных в репортаже фактов действительности, как не ложью? И совершенно не важно, какими благими намерениями это можно (задним числом) объяснить. Проявлен непрофессионализм, в эфире прозвучала ложь. Это факт, и придержите свои фантазии о беднй обманутой девушке при себе.
sergey.d · 12.11.2010 13:22:59 · #
Бывают ошибки. Можно заставить слушателя сделать неправильный вывод, даже ненамеренно. Это не назовёшь fair play, но это и не ложь. Пример я уже привёл выше: Митрофанов говорит, что графических программ нет. Вы кричите, что это ложь, но это — правда. Потому что для 90% пользователей графическая программа — это фотошоп, а его на линуксе действительно нет. Пока. Другие случае тоже можно при желании объяснить.
wholeman · 12.11.2010 15:12:59 · #
Хм, батенька, не далее как неделю назад запускал Photoshop под wine'ом (не себе, мне гимпа хватает за глаза). И все чудно работало. Так что утверждение «Photoshop'а нет на линуксе» тоже правдой не назовешь. Размывая границы и подменяя понятия можно, конечно, вывернуть все наизнанку, но не лучше ли не врать?
sergey.d · 12.11.2010 18:06:26 · #
«Бывало, и свиньи летали, но птицами их не называли.»

Интересно, что бы мне сказал наш главный дизайнер, если бы я предложил такое решение его команде?
wholeman · 12.11.2010 18:24:12 · #
А при чем тут, собственно, ваш главный дизайнер? Он в школе преподает?
sergey.d · 12.11.2010 21:28:02 · #
При том, что Photoshop — профессиональный инструмент для тех, кто серьёзно занимается дизайном. У нас в школах дизайнеров учат?
wholeman · 13.11.2010 01:36:33 · #
Ну так елки, хотите поDDoSить кого-нибудь маленького — разместите провокационную новость на хабре… это же очевидно.

Линус Торвальдс писал смесь дайлапера и почтового клиента и загрузчик к нему. А юникс(хотя GNU — GNU is NOT UNIX) получился, видимо потому, что на C писал… Феномен, широко известный как «Сингулярность Томпсона-Ритчи»… Если пишете на бейсике — получится виндоуз.
lusersallyouare · 12.11.2010 12:05:14 · #
Это — _документированная_ фича хабра.

Может быть, начинал он и с дайлапера — не знаю. Но потом точно захотел юникс. Ну, вобщем-то и получил.:)
Гейтс тоже сначала написал бейсик. Потом уже Microsoft написал MS C, а к нему — графическую библиотеку, которая разрослась в MS Windows. Это может быть байка, но вполне правдоподобная.
wholeman · 12.11.2010 14:47:21 · #
1.Scraelos, вот пожалуйста отобрал несколько комментов именно программерской кухни, чтобы проиллюстрировать тезис. Я не буду их полностью вставлять сюда, чтобы не занимать много места. Просто укажу автора и дату/время их появления. (clophiog • 10.11.2010 22:12:25 • #, mimokrokodil • 10.11.2010 19:15:35 • #,hahalinuxsuck • 10.11.2010 18:00:59 • #,Scraelos • 10.11.2010 18:36:05 • #, id • 10.11.2010 15:42:34 • #) Там их конечно больше, но смысла все перечислять нет. Вот лично для меня как обычного пользователя ПК, это узкоспециализированная абракадабра. Думаю, что и для многих других людей, которые «не в теме».
2. Нет ничего плохого в борьбе с ложью. Только, вот можно ли назвать ту информацию, которая представлена в сюжете ложью? Вы можете спорить, но лично я считаю, что нет. Я под ложью понимаю — искаженные или неверные сведения, которые коммуникатор сознательно предоставляет некой аудитории для достижения собственных целей. Уверен, что в данном случае — это делалось неумышленно и не для достижения каких-то «грязных» целей. Впрочем,уже само руководство СТВ объяснило причины произошедшего. Повторяться не имеет смысла.
3. Кстати, по поводу нападок IT-сообщества. Вот пламенные борцы с ложью набежали сюда, извините за выражение, как стадо мамонтов с чувством праведного гнева и давай помойку устраивать. Здесь в комментариях к сюжету, в специально созданной ветке. После такой борьбы за объективность материала и «обсуждения того, что было услышано в ролике» модераторам может потребоваться масса времени, чтобы убрать все сообщения, где присутствует мат или какой-нибудь откровенный бред.Хорошенькая борьба за справедливость:) Поэтому, я и говорю, что может быть у некоторых товарищей, кто оставлял сообщения, изначально задача какая-то другая стояла?
4.Я не пытаюсь флудить,а выражаю свое мнение по поводу всего этого потока сознания, который льется уже 2 суток. Если,кто-то прислушается хорощо, а на нет и суда нет. Насчет своего мнения по поводу обсуждаемой темы. Давайте, сначала поймем по поводу какой конкретно. Лично для меня сравнение этих двух ОС не актуально, потому что я, повторюсь, обычный пользователь и меня все более-менее устраивает в Windowsе. В истории с сургутскими школами мне пока особо нечего сказать, потому что я:
а) не знаю причин, из-за которых Майкрософт и министерство образования (наверное, аналогичная ситуация происходит и в других российских городах) не смогли договориться о продлении срока действия лицензии.
б) не знаю, к каким последствиям для учебного процесса приведет замена этих операционных систем. (тем более в свете открывшихся обстоятельств)
Поэтому,чего я буду сидеть и фантазировать?
dz · 11.11.2010 22:27:59 · #
Да, вы правы. Участники обсуждения напрасно приводят в качестве аргументов понятия, которые не знакомы далеким от IT читателям. Ведь насколько я понимаю, сюжет не был предназначен для IT-специалистов.
Я наверно совсем неправильный в вашем понимании человек, но для меня ложь является ложью вне зависимости от того, со злым умыслом она была произнесена или по незнанию. Равно как незнание законов не избавляет от ответственности за их нарушение.
А с модерацией тут беда. Взять хотя бы сообщение от alv с оскорблениями а мой адрес: наверно человек уверен в своей анонимности, раз позволяет себе такое в СМИ.
Scraelos · 12.11.2010 02:29:39 · #
Пожалуйста, не судите обо всём IT-сообществе и его части, поддерживающей Linux по его экстремистски настроенным участникам. Обычно это весьма молодые люди, которые просто не знают, что делать с избытком энергии. Они даже не понимают, какой вред на самом деле наносят остальному сообществу и СПО, которое якобы защищают.
Иногда мне даже кажется, что это — засланцы Microsoft, истинной целью которых является дискредитация Linux (шутка).
wholeman · 11.11.2010 23:07:25 · #
Руководство телекомпании готово пригласить всех желающих для продолжения дискуссии в прямом эфире. Смелые, отзовитесь, пишите на адрес a@sitv.ru Прошу указать номер телефона для связи и сообщения времени и места обсуждения в прямом эфире.
a · 11.11.2010 15:18:53 · #
В дискуссии принять участие затруднительно, но вот материал с историей вопроса http://goo.gl/c1kB8.
yaleks · 12.11.2010 01:13:08 · #
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp

Тут приведена веб статистика по разным ОС.
lusersallyouare · 11.11.2010 15:29:31 · #
тут тоже http://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8
а тут их методология http://www.netmarketshare.com/faq.aspx#Methodology
clophiog · 11.11.2010 16:01:13 · #
Еще бы было неплохо узнать каким образом они проверяют уникальность запроса, чего они естественно не описывают. К тому же, всегда есть вероятность отличная от нуля, что данные изначально не верны. Уж очень сомнительна доля в 90 процентов у виндоуса…
lusersallyouare · 11.11.2010 20:01:28 · #
по вашей ссылке на октябрь 2010 семейство win имеет 88,8%
так что цифра 90% достаточно близка к истине
clophiog · 12.11.2010 07:14:17 · #
Да и 40.000 сайтов — это не весь интернет… Экстраполяции статистических данных почти никогда не дает достоверных данных с минимальным среднеквадратичным отклонением величины ошибки.
lusersallyouare · 11.11.2010 17:24:56 · #
Это к тому, что статистика по http-, илиещекакимнибудь-запросам — вещь не очень то и достоверная. И не может гарантировать точности(все это очень приблизительно) поэтому не стоит говорить о каких-то конкретных числах. А уж оценивать перспективность ОС на десктопе по тому как часто её пользователи пользуются интернетом это не комильфо.

Выходит что перспективной можно считать только Windows, а Linux, MacOS X, BSD и прочее — трупы…
lusersallyouare · 11.11.2010 17:18:24 · #
Ну надо же от чего-то отталкиваться, к тому же мне сложно представить современный компьютер без доступа в сеть.
Скорее перспективными будут Windows и MacOS X. На них в основном ориентируются производители ПО и оборудования, по крайне мере на десктопах.
clophiog · 11.11.2010 17:35:31 · #
«There are three kinds of lies: lies, damn lies, and statistics.»
Benjamin Disraeli

«Then there was the man who drowned crossing a stream with an average depth of six inches.»
W. I. E. Gates
lusersallyouare · 11.11.2010 17:12:01 · #
Статистика знает все. — И. Ильф, Е. Петров
clophiog · 11.11.2010 17:50:44 · #
тогда зачем приводить http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp если она получается, тоже не достоверна?
clophiog · 11.11.2010 17:28:46 · #
Чтобы показать недостоверность: у вас одна статистика, у меня — другая.

А Илья Ильф и Евгений Петров писали это в другом контексте.
lusersallyouare · 11.11.2010 19:39:42 · #
толку от перевода на линукс не будет — в школе на уроках информатики ничему не научат преподы, не шарящие в компах. на уроках только алгоритмы на бумажках составляют и несколько лет МС Офис осваивают. лично я бесплатно поднимать винду не собираюсь взрослым людям отучившимся в лучших вузах и пту страны. хочешь чтоб комп работал — плати из своего кармана. сломался комп на след. день — никаких скидок — опять плати. вирусы? — плати или сам мучайся.
тебя же научили компьютерной грамоте лучшие преподы страны, вот и применяй на практике свои знания.
ua9jbo · 11.11.2010 18:00:52 · #
во времена, когда те дядьки учились в школах, там не было ни компов, ни учителей, ни моды на компьютеры. в любом случае сам по себе линукс по сравнению с вендой вообще ничему новому и одновременно полезному детей научить не может.
Man · 12.11.2010 00:04:00 · #
Когда я в школе учился, компов в современном понимании не было вообще, а не только в школах, и что из того?
А вот учителя в школах были уже тогда — точно помню.

Линукс может научить детей думать. Не уверен, что Вы сочтёте это полезным: пользователю винды это не обязательно. Пользователю линукса, кстати, тоже. Такая нынче тенденция, что компьютер должен всё делать сам. Но в линуксе применение мозгов по назначению может принести выгоду.
wholeman · 12.11.2010 04:35:26 · #
прошу, не надо скатываться до таких банальностей.
clophiog · 12.11.2010 14:09:27 · #
спасибо Дарье надо сказать, за то, что рейтинги вам подняла до небывалых высот!
ARIADNA · 11.11.2010 21:29:19 · #
Странно, у нас в терминал-классе университета — стоит как ВинХП так и Федора — дистрибутив Линукса. При использовании студенты почему-то предпочитали использовать последнюю.

Сам пользуюсь ArchLinux, и пересадил не мало народу под него. Не жалуются. В их числе люди, далекие от компьютерного мира.

Думаю, если школьников заставят работать под линуксом — в целом продвижение свободного програмного обеспечения не изменит, вероятно даже ухудшит — большинство школьников зависимы от игр и линукс, а игры и СПО вещи плохо совместимые. Впечатления естесственно отрицательные.

Господа Ганснато и сосущийхахалинукс, вы крайне ремесленно тролите! пракитески почти по всем классичесим канонам! Верной дорогой, идите,
товарищи!
Qwertry_Sapiens · 11.11.2010 22:14:17 · #
«Малахов насажал немало людей, предпочитающих питьё морозника химиотерапии при раке, на уринотерапию — никто из них не жалуется.» Как это должно повлиять на решение сократить финансирование какой-нибудь онкологической клиники?
Man · 12.11.2010 00:30:18 · #
Согласен с мнением в ролике. Linux на АРМ в школах — это утопия. При нынешнем скудном наборе софта под него, использовать такое можно только в очень узкоспециализированных сферах.
evs · 12.03.2012 16:55:46 · #
Здравствуйте! Evs, Вы сможете доказать своё мнение документально-ссылочно?
dimon2101 · 07.07.2012 13:36:03 · #
А почему не использовать такой же подход, как и с иностранными языками? Например, класс А учит Windows, а класс Б — Linux. Windows платный? Собрать с родителей по 10-20 т.р. на пакет ПО для образовательной программы: ) В духе времени: ) Не нравится Windows или нет денег? Добро пожаловать в класс с Linux. Да, конечно, выбора одной только ОС маловато. На всех компьютерах должен быть установлен один и тот же пакет ПО, требуемый для прохождения программы обучения и утвержденный высокой комиссией ;)
МаксимК · 12.03.2012 17:48:45 · #
Да, это неплохая идея… Только ИМХО платные курсы дадут меньше знаний, нежели бесплатные. По идее (открытый код Линукса) за бесплатно там дети могут научиться ГОРАЗДО БОЛЬШЕМУ, т.к. все (извиняюсь за выражение) внутренности оси будут перед ними. Играйся, исследуй, изменяй… Остальные за незнание будут платить…
dimon2101 · 07.07.2012 13:34:16 · #
Сторонников GNU/Linux (и не только) просим на сайт сургутского LUG.
kostix.net
kostix-info · 12.04.2011 22:58:32 · #
Вот очередной материал на тему маков и учебных заведений
http://www.newsler.ru/archiv/2010/11/11/pugach
Ректор крупнейшего в городе университета откровенно пиарит фирму apple
sheff4uk · 12.11.2010 00:21:22 · #
Я наверное, многого не понимаю в журналистике, но отредактировать текст в данной «статье», дописав о планируемом эфире в пятницу в связи с обстоятельствами — так сложно??
dzhmud · 12.11.2010 02:03:36 · #
вспомнил показательный момент — когда с германской компанией договаривались об удаленной работе, они согласились создать впн-учетки только длся тех, кто будет работать под макосью или никсами. ИМХО, показатель. ЗЫ: это было в этом году.
dzhmud · 12.11.2010 03:55:12 · #
упустил такой очевидный момент — в ролике кем-то упоминается, что у всех(или подавляющего большинства) школьников — на домашнем писюке тоже стоит винда. А ничего что у 95% из них — пиратская винда?
dzhmud · 12.11.2010 03:50:07 · #
цифру, уж пожалуйста сами проверьте — может это и не работа журналистов, но и не моя точно: ) Я почему-то уверен что она немного занижена.
dzhmud · 12.11.2010 03:58:26 · #
Сложно.
В «Уиндоус» и МС Оффис нет такой кнопочки — «дописать статью»… ;)
Rex Lockheart · 12.11.2010 03:33:34 · #
по поводу необходимости дополнительного обучения самих преподавателей — может им и через 10 лет то же самое преподавать? Информатика, или как там этот предмет сейчас называется — должна хоть немного поспевать за темпами развития IT-индустрии — это не литература и не алгебра. Надеюсь, понятно выразился.
dzhmud · 12.11.2010 02:10:49 · #
Я уже намекал в одном из комментариев на несоответствие словам микрожестов говорящих, теперь раскрою тему чуть больше.

Присмотритесь внимательно к двум героям сюжета: учителю и школьнику.

Точнее, на то, как часто они моргают.

Заметили?

Если ещё нет — объясняю. Дело в том, что обычно человек в среднем моргает около 5-6 раз в минуту, иногда до 10-ти.
Но вот если он врёт, или не верит в то, что сам говорит(а в конечном итоге — это чаще всего одно и то же) — то он моргает намного чаще.

А теперь пересматриваем сюжет:

Сергей Митрофанов, учитель: «ПРЕИМУЩЕСТВ НИКАКИХ у Линукса перед Виндовс НЕТ, наоборот, у него есть ещё и недостатки. И… наверное более 90 процентов машин, ну, 80 процентов машин точно, персональных компьютеров сейчас работают под виндовс, потом уже — под Мак ОС, и на последнем месте — это под Линукс. И ВДРУГ мы на этот линукс будем переходить» — 17 морганий за 24 секунды сюжета, то есть 42,5 морганий в минуту(!!!)- Чем наглее ложь, тем интенсивнее моргает многоуважаемый учитель.

Не «ВДРУГ», уважаемый — о предстоящем переходе школы были предупреждены ТРИ года назад.
И преимущества у Линукса, помимо муссируемой поклонниками Виндовс бесплатности, очень даже есть. Например, лучшему учителю города Сургута следовало бы знать о том, что такой класс вредоносных программ, как вирусы, практически облюбовал только Виндовс, да и представители других классов — трояны, черви, руткиты чаще поражают именно Виндовс. И что файловые системы, с которыми работает Виндовс — сплошное убожество, даже журналируемая NTFS, про FAT и говорить нечего… И что на серверах — то есть там, где важнее надёжность, а не цена — больше устанавливают Линукс и прочие юниксы; и что производительность линукса выше — например, именно поэтому рендеринг 3D-графики(ага, «программ для графики и дизайна под линукс нет в принципе!») делается именно в нём.
Вы этого тоже не знали? Странно…

Степан Рамбовский, ученик: «Например, какие-то приложения, ИГРЫ, которые идут под операционную систему виндовс, они не пойдут под линукс, соответственно, МЫ НЕ СМОЖЕМ РАБОТАТЬ. И это вызовет ряд неудобств… Виндовс ПОЛНОСТЬЮ УСТРАИВАЕТ МЕНЯ.» — 9 морганий за 14 секунд, 38,5 морганий в минуту.
Молодой человек сам не верит в то, что его научили говорить перед камерой. Собственно, вся его тирада произносилась ради последней фразы. Из психологии известно — лучше всего запоминаются первая и последняя фразы. Вот и доказывайте после этого, уважаемые журналисты, что в психологии вы не разбираетесь и ни её, ни приёмы НЛП не применяете!
Rex Lockheart · 12.11.2010 02:15:21 · #
Ну не знаю, у некоторых людей, которые часто сидят за компьютером, вырабатывается привычка часто моргать, чтобы чаще смачивать поверхность глаза, и соответственно избегать пересыхания и спзамов в будущем (например, такая привычка у меня))))

Меня больше удивило другое:
а) Когда преподаватель говорит о Линуксе, какую страшную мину омерзения он делает на лице.
б) Человек, который знает мировое процентное соотношение операционных систем на десктопах, утверждает что у линукса нет никаких преимуществ, и что в нём не программ для графики и дизайна… Вот это уже выглядит не очень правдоподобным.
sambus · 12.11.2010 12:29:55 · #
б) Он просто не уточнил, что имеет в виду профессиональный дизайн.
wholeman · 12.11.2010 14:37:03 · #
«Линукс и прочие юниксы»
Линукс стал сертифицированным Unix`ом, с каких пор?
clophiog · 12.11.2010 06:45:15 · #
«Если я увижу животное, которое выглядит, как кошка, ходит как кошка, мяукает как кошка и ловит мышей, как кошка — я назову его кошкой» — примерно так ответил на вопрос, можно ли считать Линукс Юниксом один из создателей Юникса(Пруфлинк ищите сами).
По-моему, это достаточный аргумент; а наличие сертификата — фикция.
BSD «по бумажкам» тоже считается «юниксоподобной ОС», а не «полноценным Юниксом» — хотя основанный на BSD Мак ОС Х подобную сертификацию прошёл… Да и стоит вспомнить историю юникса — BSD в ней сыграл одну из главных ролей, очень многое в юниксах впервые появилось именно в BSD — уберите это из «тру юникса», и он не жилец…
Линукс — полноценный клон Юникса, к тому же его «трушной» линии — SVR4.
Rex Lockheart · 13.11.2010 02:44:43 · #
На самом деле часто моргают, когда волнуются. А волнуются не только тогда, когда врут, но и просто перед камерой, а если её держит не приятель, а человек с ТВ — тем более. Добавьте подсветку и Ваша теория рухнет.
Фраза Степана Рамбовского действительно соответствует мнению большинства школьников. Я уверен, что он говорит именно то, что думает (особенно про игры), а Вы убедили себя, что он лжёт.
Сергей Митрофанов тоже на 100% уверен, что у Линукса нет преимуществ, но море недостатков. И искренне радуется каждому найденному недостатку. А все три года он просто жил надеждой, что как-нибудь обойдётся. Ему просто страшно сделать шаг.

Ваш пост напомнил мне фразу, приписанную Севой Новгородцевым Элтону Джону: «У американцев какой-то умственный запор: они ищут глубокие мысли на мелком месте.» И ещё одну, тоже из Севы, но уже по поводу одной попсовой группы: «недавно видел на заборе глубокомысленную надпись: 'Ешьте дерьмо — миллионы мух не могут ошибаться'».
wholeman · 12.11.2010 04:12:42 · #
Видите ли, это вообще-то не «моя теория»…
Аллан и Барбара Пиз, «Язык телодвижений», в интернете есть — только что проверил. И не только они — практически в любой книге по НЛП эту информацию можно найти.

К тому же мне самому приходилось быть перед видеокамерой и после обозревать свою физиономию в ящике — что-то не было там учащённых морганий, хотя во время первых выступлений нервничал я изрядно. Особенно во время интервью.
И кроме того, когда человек обдумывает ответ или вспоминает что-то , у него глаза проделывают определённый маршрут — обычно в одном случае смотрят вверх-вправо, а в другом — вверх-влево.

Так что это Ваша теория несостоятельна ;)))))

А Митрофанов и его ученик просто врали…

Кстати, не думаю, что на их обоих ВНЕЗАПНО напал конъюктивит или что-то подобное. Как и на Сергея Салахутдинова и диктора СТВ ;)))))
С диктором вообще забавно — она что, по-вашему, тоже волнуется?
Должна была привыкнуть, вообще-то. Профессия такая.

А насчёт мух — вы правы, миллионы пользователей Виндовс не могут ошибаться: )
Rex Lockheart · 12.11.2010 05:30:10 · #
Аллан Пиз у меня есть в бумажном варианте, правда почему-то без Барбары. Возможно, старое издание.
Вы серьёзно думаете, что бедного мальчика под страхом двойки в четверти заставили восхвалять Windows, а сам он в игрушки не играет, а целыми днями фиксит баги в ядре Linux?
wholeman · 12.11.2010 09:45:57 · #
Нет, не думаю.
Достаточно было сказать ему: «Хочешь, тебя покажут по ТВ? Надо сказать вот это…» — и всё.
А когда человек озвучивает чужой текст, то не всегда он в него верит.
Особенно, когда текст глупый. Вот это и наблюдалось.
Rex Lockheart · 13.11.2010 02:49:24 · #
Перевод неверный. Правильный вариант: «полулярность продукта не означает, что он очень хорош». И наоборот. Я вообще считаю, что популярность чего-либо говорит лишь об эффективной работе отделов маркетинга и рекламы.
wholeman · 12.11.2010 09:58:54 · #
хе-хе
«Миллионы мух не могут ошибаться!» Перевод: «Я считаю себя не таким как все, и поэтому любая вещь, которую использует более 1% людей, выглядит в моих глазах говном».
clophiog · 12.11.2010 07:10:42 · #
Передёргиваете.

Кстати, про то, что Линукс использует не более 1-го процента пользователей — чушь. Больше!(думаю, более верной будет цифра около 4-5 процентов)
И благодаря активной пропагандистской работе уже перешедших на линукс, количество пользователей линукса растёт. Отчего, замечу, линуксоиды не убегают назад на виндовс.

Скверный из вас «переводчик», то есть психолог. Да и логическое мышление хромает.
Rex Lockheart · 13.11.2010 03:24:06 · #
Мой ответ про перевод ушёл чуть выше. Малость промахнулся. Бывает.
Я не считаю, что везде должен быть линукс, потому что он лучше всего на свете в любых проявлениях. Инструмент должен соответствовать задаче. Для обучения Linux подходит больше. А специальные приложения для школы не работают под Linux не потому, что Linux плохой, а потому, что она написаны программистами «поколения виндоуз». На самом деле такие приложения должны быть кроссплатформенными. Кстати, в Linux есть система Wine, позволяющая запускать программы для Windows.
wholeman · 12.11.2010 10:16:05 · #
Именно, инструмент должен соответствовать задаче, и пока сложновато увидеть, что линукс лучше соответствует для массового пользователя на десктопе (ведь спор идёт в основном из-за этого).
И где тогда было «поколение линукс»? Сидело и ждало пока всё сделается само собой?
К примеру, рынок браузеров — сколько там сейчас занимает firefox? процентов 50% и никакой злой MS не смог ему помешать.
Дальше, сколько шуму наделала Apple со своим iphon`ом?
Сколько шансов было у линукса привлечь пользователей на десктопе? Переход с 98 на XP, переход с XP на Vista. Может просто MS внезапно обанкротится и уж тогда линукс займёт место на компьютерах обычных людей.
clophiog · 12.11.2010 11:12:25 · #
Вы слишком широко смотрите. С такими взглядами Вам придётся покупать одинаковые инструменты дизайнеру и бухгалтеру. Мы обсуждаем не «массового пользователя», а «среднего школьника», причём именно на уроках.
«Поколение линукс» ещё не выросло.
Ушедший вверх пост как раз и относится прежде всего к iPhone и Apple.
Реальных шансов у Linux пока не было.
wholeman · 12.11.2010 14:24:22 · #
хм, может быть немного меня занесло.
просто, хотел сказать, что обучать школьников надо тому что распространено ведь так? а linux не может этим похвастаться (только не надо брать серверы и суперкомпьютеры, мы про обычных людей говорим).
и какие, по вашему, реальные шансы ещё нужны? ms не отойдёт в сторонку, просто из вежливости.
clophiog · 12.11.2010 14:43:05 · #
Школьникам надо давать общие знания, но конечно на конкретных примерах. Например: чтобы раскрыть окно на весь экран, надо нажать соответствующую кнопку (изображение кнопки на компьютере в классе). У вас на компьютерах эта кнопка находится в правом верхнем углу окна. После того, как будут изучены основные действия с окнами, следует кратко рассказать, что в других системах кнопки могут быть в другом месте, и показать соответствующие картинки для основных представителей. Тогда после школы человек сможет работать, где захочет. Особенно, если в школе и дома кнопки будут разными.

Чтобы не быть голословным (а заодно и немножко попиариться), приглашаю посмотреть картинки моих OSS программ для разных ОС http://plansplant.garage.maemo.org/index.ru.html и http://www.slobodsky.ru/old/projects/glazomer. Вы увидите, что различия не столь велики. Обе программы считаются бетами, пока идёт наращивание функционала, поэтому usability и даже стабильность не являются приоритетом. Впрочем у меня всё работает без сбоев. Второй проект временно приостановлен ради первого. Там больше текста и картинок, но только две ОС: Ubuntu 9.10 и Vista.

Под Linux есть ещё телефоны, плееры и маршрутизаторы. Первые два класса тоже для обычных людей.;)

Даже сообщество в одиночку MS не сдвинет. А Apple уже обогнала Microsoft, правда пока только по стоимости. Но Маки теснят Windows. На них портируют всё больше приложений, производители ПО будут больше переносить и на Linux, чтобы захватить «заодно» и этот рынок. Тем более, что там появился ещё один очень сильный игрок. Думаю, что где-нибудь через год-полтора он заметно потеснит всех. Я имею в виду Intel+Nokia и их MeeGo.
wholeman · 12.11.2010 16:11:00 · #
Обучать ОСНОВАМ информатики, привязываясь к КОНКРЕТНЫМ программным пакетам, совершенно бессмысленно. На уроках физики изучают не устройство вольтметра фирмы «ТокомШмяк», а учат законы Ома и Кирхгофа, на уроках ботаники не проходят приемы работы с автоматической поливной системой фирмы «ПолейИЗабей», а изучают основные принципы жизнедеятельности растенийБ и т.д., и т.п. Школа дает базовый уровень общих знаний, и это правильно. Поэтому, изучая, скажем, основы программирования на языке Pascal, нужно изучать именно это, а не «приемы работы в IDE SuperPascal фирмы «МелкийГнутый»
sergey.d · 12.11.2010 15:24:23 · #
Правильно, но если рассказать ну, не знаю, понятие «файловая система» и не показать как это реализовано на практике, то это знание улетучится после первой контрольной.
Еще раз, теория это замечательно, но не вижу никаких преимуществ lin перед win в области практики.
clophiog · 12.11.2010 15:41:53 · #
Отлично. Чем любая из файловых систем Linux, например, ext4, не позволяет составить представление о том, что такое файловая система? Чем, на уровне знаний школьника, она отличается от той же НТФС? Да ничем, разве что слетает реже.
sergey.d · 12.11.2010 17:53:33 · #
«не вижу никаких преимуществ lin перед win в области практики»
а многие, знаешь ли, видят… может, пора к окулисту тебе?
sergey.d · 12.11.2010 17:49:01 · #
В Linux более продуманная файловая система, а не наследие MS DOS (в девичестве — QDOS, Quick & Dirty Operating System, «Quick» здесь в смысле «ОС на скорую руку»).
Такой вариант в качестве преимущества подойдёт?
wholeman · 12.11.2010 16:21:06 · #
знал ведь, не нужно упоминать «файловая система»: )
как бишь тут сказали «Обучать ОСНОВАМ информатики, привязываясь к КОНКРЕТНЫМ программным пакетам, совершенно бессмысленно» а вы хотите рассказать об одной реализации.
вроде бы ntfs (её же имеете в виду?) скорее наследница HPFS и OS/2, а не DOS, если мне не изменяет память.
clophiog · 12.11.2010 16:54:50 · #
Я сказал несколько другое.;) Конкретные примеры должны быть обязательно, но к ним не надо жёстко привязываться. Возьмём пример Сергея Д.: изучаем закон Ома, берём вольтметр, можно и фирмы «ТокомШмяк», если он достаточно качественный и недорогой, и закрепляем теорию практическим опытом. Но Вы знаете, что «ТокомШмяк» делает не только стрелочные вольтметры, но и цифровые? Это не должно ставить в тупик учеников, а тем более учителей. И совершенно не обязательно покупать остальное оборудование той же фирмы.

Я имел в виду другое: в юниксе файловая система — это единое дерево каталогов (папок по версии Windows), а не отдельные диски C: D: и т.д. Внешние диски и флэшки появляются в каталоге /media в виде подкаталогов. Ну, и ещё много всякого, вряд ли это стоит писать здесь.:)

Не хотите файловую систему — вот вам другое премущество: Linux можно настроить так, чтобы его вид был похож на другую систему, MacOS или Windows или ещё что-нибудь . Конечно, имитация будет весьма неполной, но это тоже может помочь понять смысл действий, а не превращаться в обезьяну.
wholeman · 12.11.2010 18:10:01 · #
http://windows.kde.org/
clophiog · 13.11.2010 09:23:54 · #
Небольшой список программ, которых «нет в принципе» в линуксе:

1. Растровая графика.
Гимп. По возможностям приближается к старым версиям фотошопа — скажите честно: а многим ли нужны те возможности фотошопа, которых ещё нет в Гимпе? Кстати, 27 декабря этого года выходит Гимп 2.8, в котором реализован однооконный, похожий на Фотошоп интерфейс.
Пиксель. Возможности ещё скромнее, но пользователям нравится. Платная. Есть виндовс-версия.
2. Веб-графика — Ксара(портированная версия), снова Гимп(горячий привет Файрворксу — Гимп умеет практически всё то же самое!)
3. Векторная графика — Содиподи(устарела), Инкскейп. Линукс-версия последнего умеет работать с файлами Адоб Иллюстратора. Старых версий — но ничего не мешает в Иллюстраторе сохранить файл в любой версии программы. Кроме того, формат SVG понимают все векторные редакторы. Кстати, до покупки Макромедиа Адоб позиционировала
этот формат как альтернативу флэшу…
4. 2D-анимация. Synfig. Как и в случае с другими программами. изначально сделанными для линукс, существует и виндовс-версия, можно познакомиться. Рекомендую.
5. 3D-графика и анимация — начиная от воспетого здесь бесплатного Блендера, есть и коммерческие пакеты: Майя, Гудини, Пиксар РендерМэн, СвиитХоум 3Д… Сложнее найти пакет, не портированный под линукс — и это неудивительно: линукс в 3D используется очень
интенсивно. Ах да, не портирован 3D-Max — но он не столько для графики, сколько для инженерных работ. Ещё не портированы LightWave и Pixologic ZBrush — но под Wine'ом обе работают нормально. Как и фотошоп, кстати.
6. WYSIWYG-HTML-редакторы — KompoZer(горячий привет адобовскому Dreamweaver'у!), SeaMonkey. Для просмотра HTML всё равно придётся использовать браузер, встроенная смотрелка Dreamweaver'а веб-документ показывает некорректно. KompoZer мне лично показался более аккуратным.
7. Вёрстка. Да, Скрибусу далековато по возможностям до Quark XPress или Adobe InDesign — но многие ли из учеников станут профессиональными верстальщиками? В любом случае, для изучения
азов профессии Скрибус подойдёт не хуже. Это, кстати, касается и прочих программ, с таким надрывом требуемых преподавателями информатики.

И для комплекта немного о других программах, существование которых в линуксе авторы ролика оспаривать не решились.

И правильно сделали, потому что:

8. Офисные пакеты — есть конечно, и не один: ОпенОфис, Лотус(от АйБиэМ), ЛибрОфис(клон ОпенОфиса, перспективная разработка — в него будут включать вкусности, от которых наотрез отказались в ОпенОфисе)
9. Программы для работы в интернете — браузеры, почтовые клиенты, мессенджеры, менеджеры закачек и прочее — всё это конечно, есть. Более того — появилось раньше, чем в виндовсе.
Так-то.
10. Мультимедийные плееры — MPlayer с клонами, Xine, Totem, VLC, XMMS, Audacious, Amarok, несколько iTunes-подобных плееров(SongBird, aTunes)…
11. Антивирусные пакеты: Доктор Веб, антивирус Касперского, Аваст — несмотря на то, что вирусы линуксу и юниксам практически не страшны, антивирусные программы есть. Зачем? — а чтобы обезопасить от всякой заразы пользователей виндовс.
12. Текстовые редакторы, аналоги Блокнота. Зачем они нужны? Во-первых, не во всех случаях требуется тяжёлый офисный редактор — например, когда нужно написать просто текст, без форматирования, что-то вроде записки наспех. Во-вторых, во многих таких лёгких редакторах есть функция подсветки синтаксиса, что очень полезно для программистов. Итак: KWrite, Gedit, Kate — есть и другие, но эти наиболее известны.
13. IDE — то есть среды разработки. В сущности, это продвинутые текстовые редакторы с дополнительными функциями: KDevelop, QT Creator, Lasarus, Eclipse, Aptana Studio, NetBeans… Все в этом списке — с открытым исходным кодом, бесплатные, мощные, есть
виндовс-версии. Рай для разработчиков.
14. Файловые менеджеры — Midnight Commander, Gnome commander, Krusader. Первый помощнее, практически как Нортон Коммандер, остальные — покрасивее и работают только в оконных средах. Тем не менее, для ежедневной работы подходят все.
15. Архиваторы. WinRAR'а, к сожалению, с графической оболочкой под линукс нет — но зато есть консольные утилиты RAR и UnRAR — которые встраиваются в графические менеджеры архивов, в результате выходит намного круче — такой менеджер архивов работает с десятком-двумя-тремя разновидностей архивов как на чтение, так и на запись. В WinRAR, напоминаю, создавать можно только архивы в форматах RAR и ZIP — а остальные только распаковывать или просматривать…
16. Чтение электронных книг — PDF, FB2, DJVU, CHM — для всех этих форматов есть программы-читалки. Есть и универсальная — Orca, понимающая почти всё из перечисленного выше(кроме, кажется, DJVu).
17. Запись CD/DVD-дисков. Кроме традиционных для Линукса Brasero, K3B и ещё нескольких, есть и линукс-версия Неро. последняя в рекламе не нуждается; замечу, кстати, что под МакОС её нет…

Вот скажите, положа руку на сердце — этого таки мало для домашнего пользователя или ученика?!
Rex Lockheart · 12.11.2010 05:10:58 · #
[пожимает плечами] всё это есть и под win, в чём смысл перехода?
clophiog · 12.11.2010 06:34:14 · #
Смысл хотя бы в том, чтобы ради сомнительного удовольствия «удобно пользоваться» очередным монстром от МС с новыми свистелками, перделками и глюками(последнее — обязательно!) не покупать под всё это новый компьютер. Если бы я поступал, как идеальный потребитель продукции МС и Интел, за 10 лет успел бы сменить три компьютера: сначала ради перехода с ХРюши на Висту, потом — ради перехода на «семёрку». А так — как я работал на одном и том же компе с Мандрейком 9.2 в начале 2000-х, так и сегодня работаю с Мандривой 2010.1; а так же — на этом же компьютере — с FreeBSD 7-й версии. И этого железа ещё хватит на несколько новых версий как Линуксов, так и фрей.
Это одна причина. Есть и другие, не менее веские.
Rex Lockheart · 12.11.2010 22:20:11 · #
Как минимум — экономия средств и независимость от конкретного поставщика ПО. Есть масса других причин, но, уж извините, сомневаюсь, что Вы их поймете.
sergey.d · 12.11.2010 12:51:54 · #
Замечательно, экономия средств это хорошо!
Можно увидеть сопоставление расходов на Win и Lin? Во сколько обойдётся адаптация учебных планов под новое ПО (всякие там методички и т.п.)? Как насчёт использования компьютеров не только на уроках информатики?
Учитывается ли, что под win тоже полно бесплатного ПО (и даже о ужас! с открытым кодом). Существуют академические лицензии и всякие специальные программы для обучения (тот же dreamspark.ru).
Поставщик же ALT Linux (если я не ошибаюсь) — тоже вполне конкретная фирма или вы думаете, что устанавливать ПО будут кто, как хочет?
И пожалуйста, назовите остальные причины, очень хочется их услышать
clophiog · 12.11.2010 13:23:06 · #
«под win тоже полно бесплатного ПО»
А в чем тогда тонкий смысл — платить за ОС для запуска свободного ПО, если его с тем же успехом можно запускать под Linux?
«Во сколько обойдётся адаптация учебных планов»
Если учить основам IT-технологий, то нисколько — они одинаковые. Если учить кнопкотыканью, то во столько же, во сколько и при любом обновлении любого софта, ибо в том же МС Офисе пользовательский интерфейс меняется от версии к версии весьма заметно.
sergey.d · 12.11.2010 14:46:53 · #
а кто говорил про кроссплатфому?
теория без практики мертва, и win подходит не меньше, а заучить, без понимания, можно всё что-то угодно. надеюсь вы не думаете, что профессионализм появится за счёт самого факта перехода на Linux?
интерфейс в офисе? ну вам не угодишь, то ms ничего нового не делает, то внедряет слишком много. кстати, не видели прототип интерфейса нового опен офиса? тот же риббон.
clophiog · 12.11.2010 15:06:06 · #
«теория без практики мертва, и win подходит не меньше»
Насчет «не меньше» можно поспорить, но зачем же платить больше? А открытый софт в форточках по большей части либо изначально кроссплатформенный, либо портирован из Linux.
sergey.d · 12.11.2010 17:40:09 · #
если учесть «что под win тоже полно бесплатно ПО» то в адаптации учебных планов нуждается только курс «операционные системы», который в школе, если мне память не изменяет не проводится…
ei-grad · 12.11.2010 13:36:06 · #
То есть можно просто заменить везде слово Photoshop на Gimp (я утрирую конечно) и больше ничего менять не надо?
clophiog · 12.11.2010 13:48:36 · #
дешевле чем покупать лицензии хотя бы на половину проприетарных аналогов
ei-grad · 12.11.2010 13:33:59 · #
Хотелось бы конечно услышать цифры, стоимость защищённого ПО стоит X, стоимость открытого Z, экономия такая то, масштабах страны получится столько-то.
clophiog · 12.11.2010 13:54:27 · #
можно поинтересоваться, что в вашем понимании «защищенное ПО» и почему открытое ПО не защищено, раз вы так это разраничиваете?
Scraelos · 12.11.2010 16:11:36 · #
сам термин, встретил на itblogs.ru, к сожалению не могу найти источник.
кто-то предложил использовать термин «защищённое по», как замену «проприетарное», в пику «свободное», так как «проприетарное» — получает сразу негативное отношение, а свободное — «звучит гордо», хотя тоже не понятно кто от кого свободен.
что-то вроде http://itblogs.ru/blogs/cio_anatomy/archive/2009/07/13/51045.aspx
clophiog · 12.11.2010 16:34:39 · #
В том-то и дело, что слово «защищённое» по отношению к проприетарному — иначе говоря — СОБСТВЕННИЧЕСКОМУ ПО является обманом потребителя, оно вводит его в заблуждение. Потребитель будет считать, что такое ПО лучше защищено от вирусов и всякой дряни в его, потребителя, интересах ; а на самом деле — оно «защищает авторские права» создателей продукта от потребителей.

А на самом деле проприетарное ПО зачастую более уязвимо, хотя бы потому, что пользователи начинают искать кейгены и кряки — а уж туда запихнуть троян проще пареной репы.
Да и сам факт закрытости софта должен настораживать потенциального пользователя: кто знает, какую дрянь впихнул туда его создатель, ЗАЩИЩАЯ свои «авторские права» и прочие шкурные интересы от собственных потребителей?

Нет уж, лучше называть такое ПО честно: «проприетарное», «собственническое», «коммерческое» или «закрытое».

Что же касается «свободного ПО» — то тут всё просто: открытые исходники обеспечивают свободу его использования всеми желающими. Зачем каждый раз «изобретать велосипед» и заново создавать одни и те же алгоритмы и решения, если можно на законных основаниях взять готовые, усовершенствовать, добавить что-то новое — и позволить другим поступить так же с результатом твоего труда? И ничего не мешает потом взять удачное решение другого программиста и снова усовершенствовать? Вот так и обеспечивается прогресс в мире ПО.
Авторы закрытого ПО обречены дрожать над каждым своим решением: не дай бог оно попадёт в руки конкурентов? — и воровать решения у других. Представьте, насколько станет проще их жизнь, если всё ПО будет открытым. Правда, и получать сверхприбыли уже не получится: будет несложно проверить, а на самом ли деле в новой версии продукта много новинок? Или увеличенные размеры, скажем, нового Фотошопа — результат «индийского кода»?
Rex Lockheart · 13.11.2010 02:34:47 · #
http://itblogs.ru/blogs/elashkin/archive/2009/07/27/52029.aspx
clophiog · 12.11.2010 17:26:54 · #
Коробка школьного Alt-Linux'а 3500 руб. на любое число компьютеров, включая годовую поддержку 20 из них.
При подсчёте стоимости продуктов MS не забывайте, что они снижают цены именно из-за опасности потерять школы.
wholeman · 12.11.2010 14:32:03 · #
благодарю
хорошо, надеюсь экономия будет экономной
clophiog · 12.11.2010 14:47:45 · #
Почитай, в 2002 году опубликовано: http://www.libertarium.ru/freeMERT
Вопросов, если, конечно, сам думаешь, остаться не должно.
vassilip · 12.11.2010 14:18:31 · #
в том, что за всё выше названное, школам, у которых буджет и так ниже плинтуса, не придётся платить ни копейки.
sambus · 12.11.2010 12:21:08 · #
аналогичные вопросы
clophiog · 12.11.2010 13:25:32 · #
…как-то я не пойму, почему помимо резвившихся здесь 1.5 троллей (Кстати где они? Привет им.) довольно много пишет здравомыслящих людей. Для кого вы обсуждаете – что лучше или хуже для создания текстового файла – Блендер или Автокад с последующим импортом и рендерингом в 3D-MAX?? Сюжет ведь совершенно не об этом – не о проблеме перехода школ на Линукс. Я не могу поверить – что Митрофанов впал в старческий маразм и несет эту чушь — «…ничего этого в Линуксе нет» — даже если в свое оправдание он в последствии скажет (как обычно — «журналисты ххады – все переврали») что имел ввиду отсутствие нужных ему пакетов в госпоставке – он не может не знать — все есть и доступно для самостоятельной установки — это ключевая особенность т.н. здесь СПО. Иначе он просто совершенно некомпетентен… Нет никакой проблемы в переходе с Win на Линукс – как ничему не учили школьников на Win, так в большинстве случаев не научат и на Линуксе. Да хоть на фри BSD или солярку (для журналистов – «SOLARIS», TM «ORACLE»)пусть переходят. Детей надо учить работе с информацией (как здесь уже некоторые отметили), с общими, базовыми принципами, а не в какое место экрана мышкой тыкать и как каталоги создавать/копировать – что сейчас повсеместно и происходит. В линуксе конечно – непонятно – где кнопка «пуск» — нет там, в левом нижнем углу такого… У 80% мира есть кнопка пуск – а наших детей (дети – святое! Как они «учится работать» на линуксе будут – если на нем «игры не иду»т? !!) будут ее лишать. Печаль… Да дайте же денег Митрофанову на эту кнопку, изверги из департамента образования!
Для «А»: Вы, насколько я понял – работаете в СТВ? С Вашим то опытом… Вы действительно уверены, что хотите «объективного» подхода?..) Вы даже подсознательно согласились со мной – «Лучшая часть наших работников получало образование не в Сургуте, к счастью.» Логичный вывод – получить образование в Сургуте – это НЕсчастье. Увы. А чья это заслуга – текст для дикторши – фраза «Линукс коннектить» — тек кто счастливо образован, или имел несчастье? А местечковое Сургутское изобретение – до боли старательное произношение «Уууууиндоууус» на фоне того же «коннектить»? Коннетить можно с чем угодно, как и туалетную бумагу например. Вообще то дикторам на ТВ вдвойне полезно сначала понять смысл слов. Прежде чем пытаться ими пользоваться. И «специалистов по СПО» в Сургуте действительно нет. Как нет специалистов по земному шару, по болезням, по воде и т.п. Их вообще нигде нет и не бывает. Есть специалисты по операционным системам и конкретному ПО или технологиям (хотя можно попробовать обратиться к Столману – он наиболее близок к новоязу «специалисты СПО» — он все равно русский не знает – так что не обидится). А чья заслуга самого факта присутствия на экране ассиметрично-брового чуда?
С такой ассиметрией лица… Хотя на вкус и цвет как известно… не спорят. На эту тему недавно в своем ЖЖ хорошо ответил в комментах Старшина Запаса – но приводить не буду – последствия очевидны. И позиция Ваша с многострадальной Дашей – ну никакая совсем. Прямо эта героическая дама сама нашла тему, сама подготовила сюжет, сама утвердила, отредактировала и т.д. — в эфир запустила. А все остальные так заняты были – кто отвернулся на секунду, кто вышел на минутку, кто по телефону говорил с Белым домом.
Дашам что скажут – то они и делают. Вы пишите – не знали, ни о Поносове, ни о решении Правительства о переходе на свободное ПО и т.п. – я понимаю – не барское это дело, журналистам за информацией в СМИ следить. Но – извините, а Вы резидент какого государства?…
В целом тема получилась забавная. Прославились на всю зону RU (я случайно зашел по ссылке одного из багтрекеров – «В Сургуте школы ВЫНУЖДЕНЫ переходить на Линукс из-за отсутствия денежных средств» — ни больше, не меньше). Что с этой славой будет делать Митрофанов – его проблемы. А в целом можно неплохо посмеяться. Отправить ролик (кстати – его уже можно удалять) – Стиву Джобсу – мне интересно было бы узнать, сколько он знает теплых английских слов (нецензурный английский нам не преподавали). Или запостить ссылку на эту тему в блог… Медведеву – он кажется что-то с чиновниками делать собрался? Ответственность за исполнительную дисциплину повысить? А тут такой повод – департамент не моргнув глазом все деньги на свой «ууууиндоуууус» потратил, а по смыслу госпрограммы вроде не совсем так должно быть. Хотя понятия «чиновник» и «экономия госсредств» — несовместимы. А новому мэру города какое поле деятельности с такими кадрами…
Delta911 · 12.11.2010 07:56:52 · #
С нетерпением жду сегодняшнего опровержения. Но именно опровержения, а не как здесь озвучивала некая «a», что покажут вторую точку зрения. Продемонстрированный в сюжете специалист, выступает в качестве эксперта и на основе его мнения делает вывод о платформе GNU/Linux. «Религиозные» предпочтение к ОС, здесь не должны играть никакой роли. Г-н Митрофанов приводит заведомо ложные факты, что можно воспринять как клевету, вводящую зрителя в заблуждение. Поэтому я искренне жду, того что в новом сюжете телеканал извиниться за показ ложной информации, а не за так называемое «мнение одной стороны». Ну и маленький пунктик, пожалуйста переводите слово free, как свобода, а не как халява.
omg · 12.11.2010 10:08:14 · #
Ждите-ждите. Чтобы получить «именно опровержение», Вам придётся получить решение суда.
wholeman · 12.11.2010 10:28:23 · #
Решение суда, понадобиться в случае, если какая-либо компания захочет компенсировать нанесенный вред. Я лишь надеюсь, что СТВ это телеканал серьезный, ставящий перед собой цель донести до зрителя достоверную информацию. Я не буду против сюжета где тот же г-н Митрофанов выразит свою любовь к Windows и нелюбовь к GNU/Linux, в этом случае это будет всего лишь личный взгляд человека, а не профессиональное заключение специалиста, в подобном случае, да действительно может быть точка зрения другого человека как он любит все наоборот.
omg · 12.11.2010 10:36:32 · #
Уважаемые журналисты! теперь Вы наглядно видите, как реагируют узкие специалисты на Ваши сюжеты. Просто врачи, химики, филологи, музыканты, экологи и т.д. не сидят днями и ночами в интернете. И готовить специальную передачу не имеет смысла, как и давать опровержение, поскольку сами специалисты-программисты никогда не придут к единому мнению.
И журналисту соревноваться со специалистами не стоит, т.к. работа журналиста заключается в быстром нахождении нужных людей, беседе с ними и быстром переводе с русского на русский, что бы было понятно подавляющему большинству аудитории, а специалист тратит на изучение вопроса все свое время. Почему быстром? – требование времени. А наш город не настолько велик, чтобы журналисты имели узкую специализацию.
ps.готовлюсь отбиваться: )
mmm · 12.11.2010 13:35:30 · #
Как раз специалистам ничего доказывать и объяснять не надо — они прекрасно знают, что гвозди забивают молотком, а дырки сверлят дрелью, и уж поверьте, смогут выбрать адекватный задаче инструмент. А вот крики типа «Ай-вай, и как же мы без игр работать будем и красные клаза с фотографий без фотошопа удалим?!!!» характерны совсем не для профессионалов. И если вы всерьез полагаете, что задача журналиста — пробежаться по верхам, и хорошо поставленным голосом ляпнуть в эфир переведенный «с русского на русский» бред очередного Митрофанушки, то мне такие СМИ даром не нужны.
sergey.d · 12.11.2010 14:57:24 · #
Вы немного не разобрались в происходящем: на самом деле именно программистов здесь кроме меня — два-три человека. Комьютерных специалистов тоже немного, а те из них, кто действительно разбирается в Linux, давно между собой согласны. Большинство же из присутствующих здесь — простые пользователи и почти все — Windows, а Linux им «сосед напел».
wholeman · 12.11.2010 14:03:54 · #
абсолютно согласен
clophiog · 12.11.2010 13:37:40 · #
Классная здесь система. С чем именно Вы согласны сразу не поймёшь.;)
wholeman · 12.11.2010 14:08:37 · #
ага: )
clophiog · 12.11.2010 14:10:25 · #
http://ubuntu.ru/;http://ubuntu.ru/family;http://ubuntu.ru/help;
http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/;http://ubuntologia.ru/----всем удачи!
asdfghjk · 12.11.2010 14:27:33 · #
А мне это понравилось: http://linux-digg.ru/?p=10
Неужели нет подобного по школьным вопросам?
wholeman · 12.11.2010 15:17:31 · #
а почему не что-нибудь из этого списка? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B2_Linux
clophiog · 12.11.2010 14:45:13 · #
Что сказать-то хотел?
sergey.d · 12.11.2010 15:01:53 · #
то что смотрю я на этот список, и возникает у меня в голове слово «зоопарк». и сильные сомнения в совместимости и переносимости программ между всеми дистрибутивами, нет конечно есть исходники, но это перебор.
clophiog · 12.11.2010 15:10:07 · #
А ты внимательно на список посмотри. Большая часть «зоопарка» — специализированные дистрибутивы, которые решают одну конкретную задачу, вроде дистрибутивов для роутеров и загрузочных дисков для восстановления системы. Часть дистрибутивов ориентирована на старые и маломощные компьютера, и для школ это как раз весьма актуально, особенно в глубинке. Посмотрю я на Вин7, пытающуюся работать на каком-нибудь 3-м пеньке с 256 метрами ОЗУ, каких немало еще в школах и которые списывать никто не собирается. В остатке — не так уж и много универсальных дистрибутивов, причем каждый из них имеет свои репозитории с софтом, заточенным мэйнтейнерами под данный дистрибутив и не вызывающим проблем с установкой. Кстати, asdfghjk и предложил один из наиболее широко известных дистрибутивов с очень богатым набором софта в репозиториях. В чем проблема-то?
sergey.d · 12.11.2010 15:37:14 · #
извращение конечно, но похоже работает http://www.youtube.com/watch?v=Y59tGMaCGVI
лучше б вместо перехода выделили денег на апгрейд
clophiog · 12.11.2010 16:08:36 · #
Да… Работает… К концу урока как раз запустится…
sergey.d · 12.11.2010 17:32:58 · #
в распылении сил
clophiog · 12.11.2010 16:00:52 · #
С точностью до наоборот, открытые стандарты, знаете ли.
vassilip · 12.11.2010 16:33:23 · #
Уже и на ЮТУБЕ есть) http://www.youtube.com/watch?v=tBkGdsiG5k8
Похоже, что опровержение все-таки придется делать!))
lin_vs_win · 12.11.2010 17:12:18 · #
За работу на ошибками — пять с плюсом: )
Можете же, когда хотите: )
мимо проходимец · 12.11.2010 21:38:02 · #
Спасибо. Надеюсь к редактору претензий нет?
a · 12.11.2010 21:52:16 · #
Есть.
Не надо всю ответственность сваливать на плечи студентки, тут больше вина редакции: доверяй, но проверяй…

…Эх, жаль, горе-учителя уволить нельзя… Вот он-то точно знал, что врёт, и подставил всех — и Дашу, и СТВ.
А ведь он детей учит…
Rex Lockheart · 13.11.2010 02:59:57 · #
Лучше совсем не доверять.
a · 13.11.2010 09:52:06 · #
Мельникова Дарья — молодец, одобряю, хвалю, люто плюсую, спасибо!!! Реклама Linux и Open Source нужна, как никогда! Спасибо Вам за то,что Вы делаете! Низкий Вам поклон от всего СПО! И не важно, что это черный пиар, главное, что количество узнавших о Linux возрастает! А там интерес проснется пощупать «запретный плод», так сказать ;)
Прошу в следующем Вашем репортаже вылить еще больше шлака в сторону Linux. Полейте грязью так, чтобы у всех линуксоидов был лютейший батхерт, чтоб они неделю не срали, после вашего репортажа!!!: D Надеюсь Вы сможете замутить еще, что-нибудь креативненькое ;)
Ну в общем придумайте, что-нибудь , у Вас это хорошо получается: D
Удачи Вам в этом нелегком деле!
Skipper_gmr · 12.11.2010 22:46:21 · #
http://www.sitv.ru/arhiv/news/social/25675/
a · 12.11.2010 22:59:57 · #
Молодцы, теперь уже без сарказма. Вот так бы сразу.
Skipper_gmr · 12.11.2010 23:14:39 · #
В качестве компенсации за моральный вред нанесенный всем, оскорбленным сюжетом, Дарья Мельникова отстранена от производства новостей как минимум на три месяца. Дальше посмотрим.
a · 12.11.2010 23:17:24 · #
Вот об этом я и говорил: редакция просто прикрывается практиканткой, как щитом. Мол, она одна во всём виновата. А ведь непроверенный материал — «косяк» редакции. Тем более, редакция знала, что имеет дело отнюдь не с «зубром» журналистики.
Rex Lockheart · 13.11.2010 02:54:32 · #
Еще раз напомню, что не случайно ответственность за материал несет автор, а не редактор. Тема для нас малоизученная, редактор рассчитывает всегда что журналист факты проверил.
a · 13.11.2010 09:44:04 · #
Это несправедливо. Дарья же исправилась — что ещё от неё нужно-то?!
Man · 13.11.2010 01:20:24 · #
А вот это зря. Конечно, она допустила грубую ошибку, но она её исправила. Благодаря ей вы получили известность, как канал, который готов признать и исправить свои ошибки, а это дорогого стоит.
wholeman · 13.11.2010 00:41:40 · #
Та ладно вам, мы уже все полюбили Дарью как родную!
sambus · 13.11.2010 00:37:36 · #
Зачем? Верните Дарью. Мы ведь не кусаемся и прощаем её (да, народ?). Ну получился промах, работа над ошибками ведь была проведена, выводы сделаны. Зато смотрите, как рейтинги телекомпании подскочили, ссылки на ваш сайт висят на первых страницах главных порталов IT-сообщества, рекламу Линуксу сделали хорошую.
Reactor · 13.11.2010 00:27:15 · #
Не исправилась. Редактура в этот раз была беспощадна к ее структуре и мыслям. Можно сказать что новая версия это коллективный труд. Обычно мы ждем от журналиста самостоятельности и ответственности. Так что отсранение останется в силе. Пусть научиться работать с информацией. Обычно журналисты не берут темы ПО, так как в этом из нас мало кто разбирается. Но Даша была самонадеяна, резултат не заставил себя ждать.
a · 13.11.2010 09:42:48 · #
Посмотрите работу над ошибками с аналогичным названием версия 2. На главной странице лежит.
a · 12.11.2010 22:54:28 · #
Всех не перестреляют. Ставьте пирацкую винду на виртуалную машину на линуксе.: ) И тссс…..!
DimmiDroll · 13.11.2010 11:21:01 · #
А`нжела Валентиновна, хотелось бы обратиться к вам. Вот интересно, каким образом вы можете свободно рассуждать о подготовке студентов специальности журналистики СурГПУ, если сами не имеете онного образования? У вас на СТВ сотрудники страдают последней стадией «звёздной болезни». Вспомните как вы вообще студентов на практике встречаете, как вы их там «учите» практиковаться. Студент практически предоставлен сам себе, должен за бесплатно отпахивать день и ночь, сюжеты подписывают не его именем. А стоит допустить ему ошибку — так вся вина на нем. Если вы уж сами заметили, что преподавателей на специальности не хвататет, так почему же из всех суперпрофессионалов вашей компании абсолютно никто не согласился вести у начинающих журналистов хоть какой-нибудь предмет??? В чем проблема — делитесь своим суперпрофессионализмом со студентами) А на счет якобы амбиций Дарьи Мельниковой, смею заверить, что до амбиций сотрудников вашей компании ей ещё далеко. Кроме того на счет передачи предстоящей. Весь сыр бор возник из-за отсутствия в сюжете двух точек зрений. Так почему же на передачу не приглашен никто из представителей СурГПУ?. Ну да, для вас это в принципе не в новинку. Многие выпуски передачи «За скобками» по этому принципу построены. Да плюс ко всему ещё и эксперты не компетентные каждый раз.
Asya · 17.11.2010 17:55:10 · #
Ася, жду ваших ответов, давайте продолжим диалог, раз уж сказали А, скажите и Б… к конструктивному выводу мы еще не пришли.
a · 19.11.2010 12:55:08 · #
Кстати, сюжет Даши был подписан ее именем, поэтому она и в ответе. А когда сюжет подписан именем другого, то и в ответе другой. Разницу чувствуете.
a · 18.11.2010 00:09:25 · #
Ася, ау… жду вашего звонка
a · 17.11.2010 19:20:52 · #
Мое имя пишется через д Анджела.
a · 17.11.2010 19:07:53 · #
Жаль, что вы скрываетесь под ником, я уже писала, что честнее все таки честнее лицом к лицу.
1. Как я могу рассуждать о подготовке студентов не имея оного образования? Отвечаю: По второму образованию я психолог, специализировалась на психологии развития. Если опираться на теорию деятельности (Леонтьев, Гальперин), то можно четко определить все требования к конкретной деятельности, а соответственно выделить критерии оценки. Прежде чем приступить к обязанностям заместителя директора по управлению персоналом я целый год работала по договору в ином качестве (писала сценарии для молодежного проекта), поэтому у меня было провести серьезный анализ такой деятельности как журналистика. Если вас интересует эта тема, готова встретиться лично. Далее я закончила Высшую школу журналистики (переподготовка) по специальности режиссер документального кино, и это не считаю различного рода семинаров в той же школе. И я не просто теоретик, я участвую в разработках программ, сама снимаю документальные фильмы. Добавлю, что большинство хороших журналистов (и это касается не только Сургута) приходят из других сфер (экономика, юриспруденция и т.д.) что не мешает им грамотно собирать информацию и готовить сообщения. Это иллюзий, что хорошие журналисты обязательно имеют диплом журфака. Думаю, что ответ исчерпывающий, остальное при личной встрече. Кстати один из критериев оценки — умение точно определить предмет материала… увы, с этим не просто проблемы, а очень большие..
2. Что касается студенческой практики, то сообщаю Вам, что мы берем на практику студентов не потому, что об этом мечтаем. Нас просят, мы не отказываем.Наставник получает от СурГПУ не просто небольшие деньги, а очень небольшие.А любой труд должен быть оплачен. И мы сразу предупреждаем, что платить мы не будем практикантам, так как мы не можем платить, тому кто еще ничего не умеет. И материалы подписываются другим именем потому, что 1) большинство материалов редактируются структурно и стилистически 2) у студентов не поставлен голос и нет навыков начитывать тексты. Сказать что это их сюжет, уже достаточно сложно. Кстати, если нам нравиться студент и он делает внятные материалы — с ним заключается договор и выплачиваются деньги по установленному тарифу согласно объему. Конечно, мы можем отказать СурГПУ в приеме студентов на практику, если условия практики не нравятся. Замечу, за рубежом многие студенты готовы работать бесплано и даже приплачивают наставнику за обучение. Это не значит что я предлагаю вам делать тоже самое, но, прошу обратить внимание на то, кому в первую очередь нужна практика.
3. Звездность действительно присуща журналистам, но звездность + добротные материалы еще можно пережить, а звездность+ отсутствие компетенций как уже нет.
4.Почему не пошли преподавать? Потому что фактически нет времени. Наш рабочий день заканчивается очень поздно, иногда мы уходим даже не в 21 час… К тому же, надо подстраиваться под расписание СурГПУ, наверняка заполнять кучу бумажек (два года преподавала в СурГУ, знаю, спасибо коллеги мне шли навстречу), это даже не касаясь суммы оплаты, думаю она не сильно вдохновит тратить свой выходной на преподавание.
4. Насчет Дарьи. Я не буду с вами здесь обсуждать и аргументировать свою позицию. Дарье я все сказала, если поняла хорошо, нет, что ж делать.
5. Всем кто хочет доступно посещение школы кадрового резерва, где мы с удовольствием делимся своим опытом. Приходите.
6. Передача о этом инциденте, скорее он будет поводом для обсуждения, состоится позже. Обязательно пригласим.
7. Замечу, я не критикую преподавателей филологического факультета, я действительно не могу их оценивать, я оцениваю только подготовку студентов. Спасибо, буду рада познакомиться и обсудить лично.
a · 17.11.2010 18:52:15 · #
Если вы не заметили, то я подписалась своим именем вообще-то)
Вы конечно же все хорошо расписали, но меня не удовлетворил ваш ответ. Вы еще раз подтвердили то, о чем я думаю. Вы так все преподносите, что мол делаете большое одолжение студентам, беря их на практику. А это между прочим бесплатная рабочая сила, которая приветствуется не только в вашей компании, что меня весьма удивляет. Почему то все думают, что студенты всю жизнь за бесплатно должны работать, а по возможности и доплачивать наставнику)) забавно) на счет передачи заведомо улыбаюсь) я лично видела все пресс-релизы, в которых согласуются реплики участников обсуждения, а тем, кто действительно может высказаться «неудобно» для вас, слова не дадут. Лично с вами встречаться нет желания. Я человек, который не первый год крутится в журналистике, поэтому для меня будет не ново то, о чем вы скажете.
Asya · 17.11.2010 19:41:25 · #
Про пресс — релизы вы бредите. Мы конечно отправляем тезисы программ, но никогда не требуем от людей чтобы они говорили не то что думает. Нам например трудно найти экспертов которые в эфире готовы сказать оппозиционную точку зрения. Например за скобками дискуссионная программы, но большинство, как и вы видимо, предпочтет писать на сайтах или форумах, но лица своего не покажет. Извините, принесите мне тот пресс -релиз, о ктором вы говорите.
a · 17.11.2010 20:09:35 · #
бредите — вы, а я как ЖУРНАЛИСТ с ЖУРНАЛИСТСКИМ образованием (в отличие от некоторых) сужу объективно. Эти пресс-релизы мне, так как я не являюсь сотрудником канала, естественно не доступны, думаю вам не составит труда пройти в редакцию передачи и сними ознакомится) особенно с теми, которые вы всякий раз чиновникам в администрацию отсылаете с их готовой речью))
Asya · 18.11.2010 00:52:36 · #
Где вы видели, чтобы чиновник соглашался не свою речь говорить. Вы же журналист и знаете,что любой уважающий себя чиновник на то, чтобы говорить не то что думает не пойдет. Или у нас по вашему мнению они себя не уважают и смиренно повторяют слова написанные журналистом)))
a · 18.11.2010 02:48:12 · #
От скуки сделаю справку об известных журналистах БЕЗ журналистского образования, просто так (я кстати на звание журналиста не претендую, у меня свой путь)
Владимир Соловьев — Московский институт стали и сплавов, а также аспирантуру Института мировой экономики и международных отношений
Татьяна Веденеева ГИТИС
Глеб Павловсикй — политолог
Владимир Познер — биолого-почвенный факультет МГУ, который окончил в 1958 по специальности «физиология человека».
Валерия Новодворская институт иностранных языков им. Мориса Тореза (французское отделение) по специальности «переводчик и педагог»
Леонтьев Михайл — общеэкономический факультет Московского Института народного хозяйства им. Плеханова.
Светлана Сорокина — Ленинградская лесотехническая академия.
Это вкратце. Вывод очевиден, не образование определяет талант, а уровень мотивации и интеллект. Но я это не к тому, что я претендую на звание журналист или на то, что я умнее Вас. Просто для объектности. Ваше дело писать, мое дело анализировать деятельность, и спорить тут обессмыслено. Есть вот профессия кинокритика, никто от него не требует чтобы он фильмы снимал, но знать все о кино он обязан. Так и со мной, я не журналист, психолог я, специализируюсь на анализе деятельности (впрочем это делают фактически все психологи), и это не означает, что я ничего не знаю о журналистике. Жаль что диалог у нас какой то скучный получился. А это ведь так увлекательно и полезно для мозга дискутировать, приводя аргументы, основанные на фактах. Кстати, что я обычно и жду от хорошего журналиста. Так что жду вас все таки, редко встретишь умных людей с которыми можно получить удовольствие от поиска истины в процессе столкновения разных позиций. Я не шучу.
a · 18.11.2010 02:16:43 · #
Из всех известных в городе журналистов мне известна с именем Ася я знаю только Асю Гарееву и у нее историческое образование. В каком СМИ вы работаете?
a · 18.11.2010 01:30:57 · #
Есть еще Анастасия Кулишенко, действительно имеющая образование по специальности «периодическая печать»… Возможно Ася, сокращенный вариант имени.
a · 19.11.2010 19:53:44 · #
И Анастасия Хорвус, которая действительно не первый год в журналистике.
a · 19.11.2010 20:12:17 · #
Ася, а давайте мы с вами приведем эксперимент и проверим, кто из нас в журналистике не разбирается. Задаем вопросы по очереди. Ваш ход первый.
a · 18.11.2010 01:19:28 · #
Жаль, вызов не принят. Видимо Ася, не готовы вы к честному поединку))))) объективный вывод?
a · 19.11.2010 19:34:24 · #
Вас послушать, так если человек не имеет журналистского образования, то он не в состоянии в этом разобраться? Это какое то особое тайное знание?
a · 18.11.2010 01:15:24 · #
Кстати, а чем журналистское образование отличается от психологического?
a · 18.11.2010 01:04:19 · #
Это я понимаю Дашина версия про пресс -релизы, у нас такого понятия в ТВ не используют относительно тезисов программы.
a · 18.11.2010 01:03:11 · #
Или вам из администрации тайные агенты информацию сливают? Явно не телевизионщики, иначе бы слово пресс -релиз не использовали бы.
a · 18.11.2010 01:12:06 · #
Ну вы видимо никогда не работали на ТВ, тезисы которые уходят в администрацию и в другие места, появляются после предварительных собеседований с участниками. Психологи, кстати хочу вам сказать, с информацией тоже умеют работать, не похуже журналистов. Так что если вы про эти «пресс -релизы» то должна вас огорчить, никогда они конечной основой дискуссии не бывают. Чтобы в студии был диалог, естественно мы опрашиваем будущих участников и знаем их позиции, что в этом плохого?
a · 18.11.2010 01:00:18 · #
ау, ну где же Вы???? Если Вы журналист, то жду от Вас фактов.
a · 17.11.2010 20:30:01 · #
Вот так всегда, выскажут субъективное мнение и исчезнут. Встречаться, звонить как-то видимо страшно. А чего, позвонили бы, пообщались, может что полезного получилось, кто знает? Факты бы конкретные привели, против фактов не поспоришь, как говорится. Но стоит предложить встретиться, все тут же исчезают.
a · 17.11.2010 23:30:02 · #
нет, ну все ваши комментарии, приведенные здесь — сугубо ОБЪЕКТИВНЫЕ))))))))) вас послушать, так у вас просто идеальный канал, без единого изъяна)))
Asya · 18.11.2010 00:48:03 · #
Вот вы что всей этой дискуссией добиваетесь? Чтобы мы не брали студентов на практику? Или чтобы хвалили каждого из них за плохие материалы? Я вот понять никак не могу.
a · 18.11.2010 01:08:57 · #
Канал тоже имеет изъяны, с этим спору нет. Но не те, которые вы нам приписываете.
a · 18.11.2010 01:06:41 · #
Нет, я не претендую на то, чтобы меня считали идеальным человеком. Я готова признать факты, если они предъявлены. Я человек без больных амбиций и готова идти на диалог, если он конструктивен. Я же вам предлагаю встретиться и поговорить.
a · 18.11.2010 01:01:58 · #
В мои задачи не входит кого то удовлетворять, так что если у вас остались вопросы, телефон известен, звоните.
a · 17.11.2010 19:47:41 · #
Я не телепат, чтобы знать, что вы думаете. Еще раз обращу ваше внимание, что часть студентов, и Даша в том числе, получают деньги за свои сюжеты. Но вот когда написан бред и его переписывает другой журналист, то за что платить? За то что он не может? Из жалости? Можем и не брать студентов, проблем то нет. Пусть проходят стажировку в других СМИ и приходят когда будут дипломы. Насчет дать слово или не дать слово, откуда такое убеждение. Факты конкретные есть?
a · 17.11.2010 19:45:29 · #
И в догонку, готова встретиться с вами лично. Не знаю почему вы так боитесь подписаться своим именем, но приходите, не бойтесь, я не склонна к эмоциональной критике, только по фактам. мой телефон (раб) 513554. Понятно, что каждый кулик свое болото хвалит, но давайте взвешенно подойдем к вопросу. Обеим сторонам это выгодно: нам нужны хорошие кадры, вам нужно хорошее образование.
И еще, обучение в школе кадрового резерва бесплатно. Мы не берем денег с тех, кто хочет научиться, и нам никто за это не платит.
a · 17.11.2010 19:02:35 · #
И обратите внимание, я не попросила Дарью покинуть стены СТВ. Несмотря на возникающие проблемы (помимо этого сюжета), понимая, что право на ошибку есть у всех. Если бы это был профи, он первый раз лишился бы премии, на второй — получил выговор и в конечном итоге был бы уволен. Дарью пока эта участь не ждет. Но, пока
a · 17.11.2010 19:30:49 · #
короче..
давайте поделим мух и котлет.
1 проблема- все вопли о том,что что-то есть бесплатное — пожалуйста приведите полный текст прайса Линукс, именно официального прайса линукс для школ РФ на 2010-2011-2011 учебный год- где на каждую строчку стоит цена.. либо 0,00 dollars/euro, — все заявления, вот мы скачиваем бесплатно -это слова,.. умные люди сначала читают документы-это раз.
2. назовите любую библиотеку сургута, можно школьную- где выложены в общий доступ (он бесплатный) конкретно все установочные диски линукс с русскими печатными пособиями для детей 1-4 классов,4-11классов,чтобы подростки вместе с родителями могли установить эти программы дома для выполнения домашних заданий
3.назовите тех преподавателей информатики во всех школах, которые уже прошли обучение по системе линукс в их подготовительном центре-если таковой имеется.
4. назовите адрес и руководство учебного центра линукс для города сургута или хмао.
--
ну и наконец- странный спор Asya и А..
не знаем,как вы там соображаете, но вот мы проходили практику еще в 10-11 классах школы в газете, так нам за материалы платили, и если наши материалы проходили редакторскую правку, то под материалом стояло два имени- наше, и старшего журналиста.
другое дело- если конкретно — рассматривалась какая-то тема несколькими группами, но и там, всех участников собирали в кучу-и писали “ в подготовке материала участвовали:..»
другой момент — любая тема явления имеет быть место повторения через определенное время, тогда кажется, что этот материал уже освещали другие люди, но, поскольку проблема всплыла сейчас, то резонанс идет сейчас.
А на самом деле, по поводу оплаты практики- это прерогатива руководства фирмы, подписывающей соглашение с учебным заведением- в нем может быть прописано, что практика предусматривает оценку материалов и рекомендацию на последующий найм, либо практика с ознакомлением ключевых моментов деятельности компании, но с выполнением работы в рамках текущей деятельности на разных участках.. и тд.
stalker67 · 19.11.2010 16:21:33 · #
Позиция понятна (это я про вторую часть сообщения). Мы структура коммерческая и не готовы платить за работу сделанную так, что надо все переделывать. Когда приходят внятные студенты, еще раз повторюсь, с ними заключается отдельный договор и оплачивается работа согласно тарифу и объему. Мы не хотим брать на практику, скажу честно, потому что уровень подготовки нас не устраивает, а время приходится тратить на переделывание. Действительно мух и котлеты надо разделить: учиться или работать приходят на практику? Если учиться, то извините, надо тогда приплачивать тем кто учит, если работать, то надо что — то уметь. Тем кто умеет мы платим.
a · 19.11.2010 16:28:34 · #
На Apple iMac деньги есть а под винду нет это очень странно. 
Никита · 28.04.2014 23:12:09 · #
К сожалению только сейчас случайно наткнулся на данный сюжет, и только через некоторое время осознал, что это не шутка: ) И сразу же возникло два вопроса: «Как это в линуксе нет программ предназначенных для графики и дизайна?» и «Зачем детям в школе изучать верстку и монтаж газет?». А после заявления, что у линукса много недостатков по сравнению с виндоусом, я чуть с кресла от смеха не свалился — более простой и безопасной системы чем линукс я еще в жизни не видел. А программные пакеты типа Майкрософт офис поставить на линукс вообще не вызывает никаких проблем (надо всего лишь «спросить у Яндекса»).
P.S. Лично я нигде не учился работе с линуксом, я его все го лишь пару недель назад установил. И с чистой совестью заявляю, что ничего в нем страшного и неудобного абсолютно нет, а местами даже проще.
Grinder · 28.09.2011 21:19:14 · #
Спасибо. А то я думал никто уж за «пингвина» не заступится…
dimon2101 · 07.07.2012 13:30:47 · #


Loading...


КАРТИНА ДНЯ

Все новости


СЕЙЧАС В ЭФИРЕ C1

Эфир канала С1


КОММЕНТАРИИ

01.09.2016 09:24 Ульрих
01.09.2016 09:14 Ульрих
31.08.2016 17:28 Linda's
19.08.2016 23:47 CATAHA


ПОПУЛЯРНЫЕ НОВОСТИ

Два человека погибли, еще трое пострадали в крупном ДТП в Сургутском районе
В Башкирии молния, ударившая в брелок от автомобиля, убила 26-летнего сургутянинаСМИ: Два жителя Сургута отсидели по 14 лет в тюрьме за преступление, совершенное серийными убийцами из Курска. ВИДЕО
"Папа утонул". На реке под Сургутом в лодке нашли 5-летнего мальчика, который сообщил, что его отец пропалСмертельный обгон. Стали известны подробности ДТП в Сургутском районе, которое унесло жизни двух человек. ФОТОВ Сургуте ждут президента Путина. По неподтвержденной информации, визит намечен на 4 сентября


ОПРОС

Отправите ли Вы ребенка в лагерь после трагедии в Карелии?

Результаты голосования