[СТВ (СУРГУТИНФОРМТВ) Блоги -Завьялов Дмитрий -Что осталось за скобками «За скобок»? ]

Вот знаете, по окончании последнего в этом году эфира программы «За скобками» поймал себя на мысли, что давно не находился в обществе столь приличной публики. Аж за себя как-то неловко стало. И за общественные интересы я не так радею, и сам образцовым примером для подражания не являюсь. В общем, сплошные душевные терзания. Главное, что тема для обсуждения, надо сказать, подобралась убойная. Особенно в связи с предстоящими новогодними праздниками. Общественная организация «Работающая молодежь Сургута» выступила с инициативой запрета на продажу алкоголя на территории Югры после 8 часов вечера. Не слабо, да? Чувствуется, та сказать, полет мысли. Эту самую инициативу уже успели даже обсудить окружные депутаты на своем заседании. Однако ни к какому конкретному решению они пока так и не пришли. Уж слишком неоднозначным показалось им такое предложение. Тем более, что еще совсем недавно и так было принято решение о том, чтобы запретить продавать алкогольные напитки в магазинах после 11 часов вечера.

Конечно, цифры статистики давно говорят о том, что употребление жителями страны горячительного перешагнуло все допустимые нормы. И год от года ситуация лучше не становится. В общем, картина мрачная. И на этом фоне молодые активисты, которые и сами не пьют, и другим в добровольно-принудительном порядке того же желают – выглядят как луч света в темном царстве. Принципиальные борцы за здоровье нации. Они и сами в Новый год ни-ни уже несколько лет как. Вместо распития алкогольных напитков молодые люди собираются творчески организовать свой досуг, а затем на трезвую голову полюбоваться рассветом. А еще говорят у нас молодежь плохая. А она вон у нас какая, особенно работающая.

Вот тут-то и возникло у меня несколько грешных мыслишек. Таких, знаете ли, все больше эгоистических. Ну, ребята, думаю, молодцы, конечно. Но ведь, колхоз-то, дело добровольное. Ну в смысле, каждому свое – кому рассвет встречать, а кто может и выпить чего хочет в новогоднюю ночь. Что ж ему теперь, в ПНД ложиться за такие мысли, что ли? Я-то наивно полагал, что ответ на вопрос – пить ему или не пить — каждый находит самостоятельно. Оказалось, что я наивно ошибался. Оказывается, есть данные неких соцопросов (вот бы на них взглянуть), согласно которым российское общество положительно относится к ужесточению ограничительных и запретительных мер в части продажи и распития алкогольных напитков. Почувствовали гордость за сограждан? И когда они только успели стать такими сознательными. Правда, если все уже и так всеми фибрами своей души против алкоголя, то возникает вопрос — чего это мы вообще копья ломаем? Ведь главные-то нормы они обычно в голове, а не на бумаге.

Но давайте все-таки представим, что запрет на продажу алкоголя после 8 часов вечера все-таки будет принят. Это что, даст какой-то особо положительный эффект? Вот наркологи говорят о том, что уже действующее ограничение продажи спиртного после 11 часов ни к каким результатам не привело. Просто любители горячительного с крепких напитков переходят на пиво или какие-нибудь коктейли. А с другой стороны, они что, после этого должны были массово в библиотеки и театры начать ходить, что ли?

Правда, молодежные активисты к такому повороту разговора попытались подготовиться. Мол, надо не только запретительные меры вводить, но и другими вещами заниматься. Они вот, например, проводят профилактические беседы с молодежью о вреде алкоголя и преимуществах трезвого образа жизни. Какая свежая мысль, не правда ли? Вот только сколько человек они таким образом уже смогли «отрезвить» в городе — этот вопрос остался без ответа. Оно и понятно. На каждом углу кричать о том, что курение — вред, вино — отрава — это, конечно, можно. Вот только кто это слушать будет, а главное потом как собственную норму воспринимать? Тут ведь надо еще и какую-то альтернативу, наверно, предложить. Подвести, так сказать, идеологическую платформу. Но это, пардон — дело неблагодарное и требующее больших усилий. Поэтому общественники идеологию решили заменить футболом. Страшно сказать, но за прошедший год они устроили для молодежи целых 5 матчей. Одна проблема, как сами признаются активисты, пока они убеждают десять человек заниматься спортом — еще 100 вовлекаются в употребление алкоголя. Конец цитаты.

Вот такой получается неравный бой за умы и печень молодежи. Тут бы, конечно, и поинтересоваться у борцов за трезвость — так, может, сами плохо стараетесь, коль результаты деятельности не очевидны? Однако, и на это у них есть что ответить. Мы, извините, организация общественная. Делаем все, что можем, в свободное, между прочим, от работы время. Какой с нас спрос? Мы лишь указываем на болевые точки. А решать их нужно на государственном уровне. Вот это я, понимаю, подход. Как всякие запреты предлагать, подчиняться которым должны будут все жители округа — так это всегда пожалуйста. А как про собственные достижения спроси — так что вы хотите от одной маленькой, хоть и очень гордой общественной организации. Для того, чтобы вводить запреты, простите, не надо ни много ни ума, ни сил. Вопрос в другом — кто потом возьмет на себя ответственность за последствия введения этих ограничений. И какую задачу, тем самым, кто решит?

Большинство жителей, участвующих в интерактивном опросе (более 1100 чел.) нас поддержали. Это к вопросу «Какие опросы…?»

1. Употребляющие алкоголь люди при слове трезвость могут впадать в истерику — обвинять трезвых людей в сектнастве, радикализме и экстримизме, проявляя при этом агресию. Таким образом «культурно» употребляющие, как правило самоутверждаются (особенно в условиях когда сторонников трезвого образа жизни становиться все больше), чтобы оправдвать, а не исправить себя.
2. Все употребляющие и продающие алкоголь являются лоббистами сответственно своих психологических (выпить хочется) и экономических интересов, яркие представители из которых игнорируют не то чтобы чьи-то предложения, посылы своей совести.
3. Все имеющиеся у лоббистов алкоголя псевдонаучные аргументы сыпяться при первых же вопросах о сути исследований. Им остается впадать в эмоции, подменяя факты своим (или чаще всего чужим) мнением, переходить к нападкам на тех кто мыслит иначе.
4. Многие люди употребляющие алкоголь выбирают свободу действий («хочу пью, хочу не пью», не понимая, что алкоголь, табак — яды) вместо действительной свободы (свободы воли — когда человек свободен от зависимости покурить или выпить, и делает выбор среди различных направлений развития Личности) — это их выбор. Куда пошли туда им и дорога. И жалости к таким нет, человека жалость губит, а правда любит.
5. Трезвость — не панацея от идиотизма (когда судят об общем по частностям не понимая общего хода вещей) или шизофрении (когда думают об одном, говорят о втором, делают третье — лжецы и лицемеры), но первый шаг к оздоровлению и полноценному развитию Человека, на основе общественно-полезного труда (труда не ради собственного обогощения, а ради общих целей), без паразитизма и иждивенчества, но это уже другая история.

Rumba · 12.01.2012 01:14:13 · #

Понятно кто Вы есть. Ваш лозунг «Это бизнес, ничего личного» или «Главное что бы было все и за это ничего не было». Деньги, деньги, деньги — вот ваша «пионерия».))))

И что Вам приводить в качестве примера. Все одно для Вас это не Ваше. Дудите дальше.))))

Rumba · 12.01.2012 01:19:00 · #

Спасибо вам, Югра, все как я люблю:). Ваш комментарий из серии – я ничего не знаю, но зато уверен(а), что все СМИ продажные сволочи. Кому-то в нас западная резидентура мерещится, кому-то исключительно коммерческий интерес. Благо у всех воображение работает хорошо. Правда, все кто так говорят, очевидно, не очень внимательно смотрят эфир. Уж поверьте, если кто-то из общественников чего-то в какой-то сфере городской жизни смог добиться результатов, то мы об этом готовы рассказать. Другое дело, что таких общественных организаций, которые на самом деле могут предъявить какой-то результат, по пальцам руки пересчитать можно. Так что может кому-то просто предъявить нечего общественности. Что такое те самые «общественные организации» я смог воочию убедиться на весеннем форуме социально значимых проектов. Сюжет по этому поводу выходил в «Итогах недели». Так что давайте не будем говорить о том, что СТВ не знает как живут общественные организации. Все очень по-разному. А самое интересное, что в городе у нас их десятки всяких разных, а жизнь-то при этом лучше не становиться:) Возникает неловкий вопрос – для чего они, вообще, нужны:)?
А по поводу последних комментариев Румбы… Лично мне хочется задать только один вопрос: «Папа, а ты с кем сейчас разговаривал»:)?Мысли скомканы и алогичны так, что, вообще, не очень понимаешь смысла. Что-то из серии: — Дорогая, ты не права. — Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!

dz · 08.01.2012 03:51:39 · #

«Мысли скомканы и алогичны так, что, вообще, не очень понимаешь смысла.» — ничем не могу Вам помочь dz помочь. В таких случаях «Что не увиделось, то привиделось» (посл.).

«Что такое те самые „общественные организации“ я смог воочию убедиться на весеннем форуме социально значимых проектов. Сюжет по этому поводу выходил в «Итогах недели“. Так что давайте не будем говорить о том, что СТВ не знает как живут общественные организации.» — что же все как было на форуме не показали? Лицемеры. «Прокатили за что попросили» (посл.)

«А самое интересное, что в городе у нас их десятки всяких разных, а жизнь-то при этом лучше не становиться:) Возникает неловкий вопрос – для чего они, вообще, нужны:)?» — все зависит от того каков критерий. Каков критерий того что «лучше», а что «хуже»? Относительно чего и по какому показателю (подсказка на случай если опять что не поймете). Как правило «Глухой (слепой) не услышит (не увидит0 — придумает (посл.))))

Rumba · 09.01.2012 23:02:14 · #

«Что же все как было на форуме не показали?» — что, простите, не показали? Извините, другого форума у меня для вас не было. Что было, то и показали:) И причем здесь лицемерство? Впрочем, у вас, Румба, есть такая проблема — в понятиях и определениях блудить. Так что не удивительно:) Ой, а поводу критериев — вы уж, извините просто плешь проели. Что вы заладили-то как не нормальный. В вопросах общественной организации все ведь достаточно очевидно. Нужно лишь посмотреть насколько результаты соответствуют декларируемым целям и есть ли на самом деле реальный выхлоп. Все остальное простите мишура. Как мудро, а главное, совершенно искренне на форуме высказалась одна ярая общественница: «Общественные проблемы никогда не решишь. Они были, есть и будут. А вот за бюджетные или грантовые деньги бороться надо». Вот принцип мысли современного общественника. Хорошо, что хоть еще не все-такие. А какие НКО у нас замечательные будем надеяться, что нам расскажет Югра.

dz · 11.01.2012 02:22:15 · #

«“Что же все как было на форуме не показали?“ — что, простите, не показали? Извините, другого форума у меня для вас не было.» — каков формат, какие «позы», «У вас для нас»? Простите Вы кто? Ну-ну амбиции и высокомерие.

«Ой, а поводу критериев — вы уж, извините просто плешь проели. Что вы заладили-то как не нормальный.» — снова судите и так раздраженно. Может при себе свои суждения оставите? Кто из нас ненормальный это еще надо разбирать.))) Сначала дайте критерий «нормального». У Вас и этого нет, так это давно было ясно. Что для Вас норма? Все кто входит в Ваш формат — все нормальные, как только что-то не понятно, выходит за рамки Вашего понимания, то все — ненормальный.))) Не стоит собственное мнение за эталон выдавать. Ваша точка зрения нам ясна и понятна.))) Наша позиция Вам не понятна вот Вы и изголяетесь. Что Вам остается, другого аргумента у Вас нет, одни слова.))) Вы просто продолжайте подтверждать мои утверждения.)))

«В вопросах общественной организации все ведь достаточно очевидно. Нужно лишь посмотреть насколько результаты соответствуют декларируемым целям и есть ли на самом деле реальный выхлоп. Все остальное простите мишура.» — извините, кто и что декларировал и что есть в Вашем понимании «реальный выхлоп», а что такое «мишура“ и что Вы вообще видите и понимаете? Словоблудие, очередное. Снова туман в глаза.

»«Общественные проблемы никогда не решишь. Они были, есть и будут. А вот за бюджетные или грантовые деньги бороться надо“.» — вот что характеризует ваше мировоззрение. Вы противоречите сами себе. То цели, то никогда не решить. Вы просто обыватель, рассуждаете как делитант, увидевший что-то из окна. Повторять глупости за другими? Пора уже в этом возрасте свои мысли рождать. Размазывате все, ничего конкретного, где-то кто-то что-то сказал, может быть, а может и не быть. Смешно.)))

Rumba · 12.01.2012 01:13:20 · #

Знаете, вы даже успешные НКО в славном городе не знаете, тогда о чом с вами можно говорить…. даже представить себе не можите что некоторые НКО имеют бюджет медийный годовой с шестизначной цифрой. был я на весеннем форуме общественности, были реальные хорошие проекты и довольно интересные и значимые.
озвучу мнение губернатора нашего, что НКО в сургуте делают большое дело и без помощи бюджетных средств. и это пример для других. точно так же считает и председатель думы округа.
так что ваше мнение это субъективное, и только подтверждает мое утверждение что если не платят деньги то и не надо их показывать. самое интересное что деньги на информацию о жихни города идут в рамках муниципального заказа…
надо добраться до его условий, и сделать запрос не нарушает ли показ рекламы в инфовыпусках или передачах которые оплачены с муниципальных денег …

yugra · 08.01.2012 22:50:43 · #

вы плохо информированы. Только СТВ безвозмездно размещает рекламу и другие информационные материалы в среднем на сумму от 500 тысяч и более ежемесячно. Сейчас например катает как раз рекламу о жизни без наркотиков и алкоголя. Не стоит делать огульные заявления

a · 09.01.2012 12:07:16 · #

надо же какие все безвозмездные, а у меня другая инфа есть, когда обратились к ств разместить объявление — некоммерческого, денег захотели, причем и скидку не сделали даже, ,

yugra · 09.01.2012 13:18:19 · #

Югра, так вы чего хотите-то?:)Я понимаю, что когда обвинительные аргументы выбили прямо у вас из-под ног, сразу возникает чувство растерянности. Но вы быстро сориентировались и продолжили гнуть свою линию. Впрочем, это сугубо ваше лично дело. А насчет того, какие успешные НКО мы знаем, а какие не знаем — весьма спорное утверждение. С какими такими успешными и результативными НКО мы не работаем? Огласите список пожалуйста.

dz · 11.01.2012 02:07:01 · #

Какие аргументы? Где они. Какой пафос.))))

Rumba · 12.01.2012 01:22:51 · #

детский сад — ей богу ….

yugra · 11.01.2012 12:41:23 · #

«И на этом фоне молодые активисты, которые и сами не пьют, и другим в добровольно-принудительном порядке того же желают – выглядят как луч света в темном царстве. “ — сколько ироний. Почему? Все ясно! Не понятно многое (ни корня, ни стержня проблемы), видны лишь частности (выступили на передаче), и сразу оценивать.

“-то наивно полагал, что ответ на вопрос – пить ему или не пить — каждый находит самостоятельно.» — это правда, наивно. За Вас все решили.))))

«Тут ведь надо еще и какую-то альтернативу, наверно, предложить. Подвести, так сказать, идеологическую платформу. Но это, пардон — дело неблагодарное и требующее больших усилий.» — Вы нам, как грамотный эксперт, подскажите идеологию. А что сейчас нет идеологий? В.В. Путин уже назвал общую ценность как альтернативную идеологию и мы ее поддерживаем. А Вы? Наверное даже и не слышали или не хотели слышать.)))

«Одна проблема, как сами признаются активисты, пока они убеждают десять человек заниматься спортом — еще 100 вовлекаются в употребление алкоголя» — вовлекаются лоббистами вроде Вас, транслирущими идеологию потребительства — «хочу пью, хочу не пью». Что-то можете предложить? Пожалуйста просим Вас, помогите нам.)))

«сами плохо стараетесь, коль результаты деятельности не очевидны?» — плохно, хорошо — это что за оценка? Относительно чего? Как сравнивать. «То что рускому хорошо, немцу — смерть» — помните такую пословицу?))).

И последнее.Мы стараемся решать общегсударственную задачу в рамках антиалкогольной концепции Правительства РФ на местном уровне. А Вы какую задачу Вы лично хотите решить? Так, поговорить? Тогда, продолжайте дальше словоблудить.))))

Rumba · 03.01.2012 16:58:53 · #

Румба, то как вы «стараетесь решать общегосударственную задачу в рамках антиалкогольной концепции правительства РФ на местном уровне» мы все имели возможность оценить и в программе «За скобками» и в «На троих»:) Ключевое слово, видимо, стараетесь:) Кстати, в чем эта задача состоит? Пока вы преуспели лишь в запретительных мерах. А все остальное — это знаете, как в песне «наша служба и опасна и трудна, и на первый взгляд как будто не видна»:)При этом же вы позиционируете себя как общественную организацию и берете на себя смелость собственные представления превратить в законодательные нормы. Поэтому, простите, когда вы еще чего-то там про идеологию спрашиваете — это просто смешно. Кто кому ее подсказывать или предлагать должен:)? Кстати, лично я так и не понял про общую ценность и альтернативную идеологию. Кто ее предлагал, в чем она состоит, кто поддерживает, кто в жизни использует? Вы нам расскажите, а то мы тут сидим как дураки и ничего не знаем:) Ну, и наконец, Румба прекращайте видеть во всем чье-нибудь лобби. Смешно, ей-богу. Вам еще под каждым кустом прозападные шпионы не мерещатся? Которые не дают великой России уже целых десять лет подняться с колен:)

dz · 03.01.2012 19:39:22 · #

«“А все остальное — это знаете, как в песне наша служба и опасна и трудна, и на первый взгляд как будто не видна“:)» — эта Ваша позиция нам ясна — позиция «моя хата с краю» (или «каждый сам за себя»), иждивенческая. На что Вы способны мы тоже понимаем. Поговорить любите? И как это оценить, Вашу общественную полезность? А если Вы это не приемлите, так и не вправе кого-то оценивать.))) Лучше пример покажите, демагог.

Rumba · 06.01.2012 19:44:15 · #

Спасибо, что подтвердили мои ранние утверждения.

Если Вам не понятно «в чем эта задача состоит?» то как Вам разъяснить про более сложное — идеологию.))) Стоит ли? Если также Вы даже внимательно читать не умеете — «Кто ее предлагал, в чем она состоит, кто поддерживает, кто в жизни использует?». Ваша идеология нам ясна, а наша Вам не ясна. Странно как-то .)))

«Румба прекращайте видеть во всем чье-нибудь лобби. Смешно, ей-богу. Вам еще под каждым кустом прозападные шпионы не мерещатся? Которые не дают великой России уже целых десять лет подняться с колен:)» — тут как говориться, кто что видит. «Кстати, в чем эта задача состоит? Пока вы преуспели лишь в запретительных мерах.» — и это все туда же — даете оценку.))))

«При этом же вы позиционируете себя как общественную организацию и берете на себя смелость собственные представления превратить в законодательные нормы.» — а Вы на себя какую смелость берете?))) Оценивать нас. Ну-ну. Продолжайте в том же духе.

P.S. Идиотизм — это когда судят об общем по частностям не понимая общего хода вещей. Он может быть также массовым.

Rumba · 06.01.2012 19:34:12 · #

Тяжела ноша Румбы, на нем одном такая непосильная миссия — спасти весь Сургут от всех смертных грехов… спасти нас — от нас же и для нас же:) Аминь.

Автору блога — спасибо. Почти во всем солидарна.

LN · 03.01.2012 22:00:09 · #

«Тяжела ноша Румбы, на нем одном такая непосильная миссия» — это Вам так кажеться.))) По себе людей не судят. Мы же все разные и все относительно мадам.)))

Rumba · 06.01.2012 19:35:46 · #

Rumba · 03.01.2012 16:39:36 · #